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Dr.Morti
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Dr.Morti »

_pinky hat geschrieben:
_pinky hat geschrieben: Scheiße Mann, hast du die ganzen Fremdworte extra gegoogelt und glaubst, daß ich jetzt beeindruckt bin? Wow. Du hast mich echt imprägniert.


Und dann schnibbelst du auch noch dünnhäutig an deinen paar Posts rum?


Hast dich für so ein lahmes Thema extra angemeldet? Was würdest du jetzt an meiner Stelle aufgrund dieses rudimentären Inputs mit deinem extraordinären Intellekt konkludieren?
Nochmal für die geistig Armen:

Wo ist die Beleidigung?
Welcher Account wurde wegen Gerüchten über die Lions gelöscht?


Und ganz persönlich als Hilfestellung für mich:
Ich habe von einer pauschalen Verdächtigung von Neuanmeldungen geschrieben. Nicht eine pauschale Verdächtigung _aller_ Neuanmeldungen. Das ist zumindest mal ein erster qualitativer Unterschied.
Erklär mir den qualitativen Unterschied. Du machst das Faß wegen dem Wort 'aller' auf?
Für mich ist das in dem Zusammenhang bestenfalls ein quantitativer Unterschied. Inhaltlich aber marginal.

Wenn Du die Beleidigung und Unterstellung nicht selber findest, wird es Dir sicher auch nicht helfen, wenn ich es Dir noch einmal versuche zu erklären. Nur ein kleiner Hinweis: "Nochmal für die geistig Armen" ist eine klare Beleidigung, da Du mich offensichtich direkt damit ansprichst.

Der qualitative Unterschied zweier Aussage durch die Hinzufügung eines Wortes ergibt sich dadurch - wie der Begriff es schon andeutet - dass sich die Qualität der Aussage ändert. Ein qualitativer Unterschied besteht dann, wenn einer behauptet, es gäbe 18 verschiedene Apfelsorten, während ein anderer behauptet, es seien aber 20. Beide sind sich in der qualitativen Bewertung einig, dass es unterschiedliche Apfelsorten gibt, sind sich aber uneinig in Hinblick auf die quantitative Anzahl eben jener Apfelsorten.

Im Übrigen habe ich kein "Fass aufgemacht", sondern Dich lediglich höflich darauf aufmerksam gemacht, dass ein qualtitativer Unterschied in Deiner mir unterstellten Formulierung gegenüber der von mir ursprünglich gewählten besteht. Was im übrigen eine rein positivistische Feststellung ist - also wertfrei.
Rumpelkapellenmajor
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Rumpelkapellenmajor »

@Dr.Morti:
So sehr ich es persönlich schätze, dass du hier versuchst einen sachlichen Diskussionsverlauf zu starten, denke ich, dass das nicht im Sinne einiger Leute hier ist.
Gerade auch die Äußerung des Admins hier zeigt doch, wie dieses Projekt Footballforum gesehen wird:
Karsten hat geschrieben: ... und ich kann es gar nicht leiden mich in meiner Freizeit mit Idioten rumärgern zu müssen, die ich auffordere etwas zu tun oder zu lassen und die dann meinen, mit solchen PNs reagieren zu dürfen.

Wenn der Türsteher in Deinem Lieblings-Club Dich mehrfach auffordert nicht das Personal zu beleidigen und Du machst trotzdem weiter - was glaubst Du, was dann passiert? Du wirst den Abend und die nächsten Wochenenden vor der Tür verbringen...
(Hervorhebung durch mich)

Diese Türsteher-Analogie gibt doch die ganze Einstellung und Sichtweise preis, wie die "Mitglieder" oder "Diskussionsteilnehmer" hier gesehen werden.
Lustig ist, dass erwartet wird, dass "das Personal nicht beleidigt wird", aber die "Türsteher" dürfen dies anscheinend schon. Wobei es dann ja wieder in die Gedankenwelt passen könnte. Aber glücklicherweise deckt ein wie auch immer geartetes Hausrecht nicht Beleidigungen und persönliche Diffamierungen. Kann gerne von den betreffenden Personen auch im StGB und BGB nachgelesen werden.

@pinky:
Mal abgesehen davon, dass du leider die Tendenz hast, wenn jemand nicht deiner Meinung ist und du aber von der Richtigkeit deiner Meinung überzeugt bist, dann auf die persönliche Ebene zu gehen (Stichwort: Argumentum ad hominem, da du anscheinend so feinfühlig bei Fremdwörtern und vermeintlichem Intellekt bist), würde ich gerne ganz konkret zu diesem Anwurf von dir gegenüber Dr.Morti
_pinky hat geschrieben:Und dann schnibbelst du auch noch dünnhäutig an deinen paar Posts rum?
wissen, woher du dieses dünnhäutig beziehst? Und damit meine ich nachweislich etwas Substantielles und nicht irgendeine Nebelkerze, die gezündet wird.
Ich sehe nämlich nur, dass Dr.Morti dort in dem einen Fall das überflüssige Wort "sein" in seinem Post entfernt hat. Erkläre mir also bitte, was das mit dünnhäutig zu tun hat. Und zu dem Zeitpunkt deines Posts hatte Dr.Morti auch nur einen seiner Beiträge bearbeitet. Also bleibe bitteschön auch da bei der Wahrheit und mache aus einem Beitrag nicht mehrere.
Dr.Morti
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Dr.Morti »

Rumpelkapellenmajor hat geschrieben:@Dr.Morti:
So sehr ich es persönlich schätze, dass du hier versuchst einen sachlichen Diskussionsverlauf zu starten, denke ich, dass das nicht im Sinne einiger Leute hier ist.
Gerade auch die Äußerung des Admins hier zeigt doch, wie dieses Projekt Footballforum gesehen wird:
Karsten hat geschrieben: ... und ich kann es gar nicht leiden mich in meiner Freizeit mit Idioten rumärgern zu müssen, die ich auffordere etwas zu tun oder zu lassen und die dann meinen, mit solchen PNs reagieren zu dürfen.

Wenn der Türsteher in Deinem Lieblings-Club Dich mehrfach auffordert nicht das Personal zu beleidigen und Du machst trotzdem weiter - was glaubst Du, was dann passiert? Du wirst den Abend und die nächsten Wochenenden vor der Tür verbringen...
(Hervorhebung durch mich)

Diese Türsteher-Analogie gibt doch die ganze Einstellung und Sichtweise preis, wie die "Mitglieder" oder "Diskussionsteilnehmer" hier gesehen werden.
Lustig ist, dass erwartet wird, dass "das Personal nicht beleidigt wird", aber die "Türsteher" dürfen dies anscheinend schon. Wobei es dann ja wieder in die Gedankenwelt passen könnte. Aber glücklicherweise deckt ein wie auch immer geartetes Hausrecht nicht Beleidigungen und persönliche Diffamierungen. Kann gerne von den betreffenden Personen auch im StGB und BGB nachgelesen werden.
Das ist mir in der Tat auch aufgefallen und daher habe ich mich hier überhaupt beteiligt. Ein Problem ist es sicher immer, wenn ein Moderator in einem Forum auch selber Fan ist. Eine Trennung von Moderator"amt" und Vereinsgefühlen ist sicher nicht immer einfach. Ich glaube aber wirklich, dass ein Moderator genau diesen Spagat aber leisten sollte. Und Regeln der Netiquette, die eigentlich nur aus den Vorgaben in StGB und BGB abgeleitet sind, sollten zunächst definiert und deren Einhaltung dann durch die Moderatoren überwacht werden.
Rumpelkapellenmajor hat geschrieben: Thema Postedit
Ich schreibe jeweils bei einem edit eines meiner Postings dazu, was ich geändert habe. Eine mögliche "Dünnhäutigkeit" wie von pinky unterstellt besteht bei mir nicht. Wenn ich einen Fehler sehe - egal ob inhaltlich oder rein orthographisch, dann bessere ich das aus. Nicht mehr und nicht weniger.
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_pinky
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von _pinky »

Was auch immer.
Mit 'geistig Arme' (korrekt zitiert wäre 'geistig unbewaffnet' - stammt nicht von dir, is klar, habe ich auch nicht behauptet, aber ich lege keinen Wert auf wissenschaftlich korrekte Zitate), habe ich tatsächlich mich (und evt. die, die deiner Argumentation nicht folgen können) gemeint. Nicht dich. Ehrlich. Kann man aber durchaus auch anderst verstehen. Hast du Recht.

Mit der Beleidigung aus meinem Vorpost bin ich noch nicht weitergekommen. Auch gut.

Daß ein Wort einen Satz grundlegend und auch qualitativ verändern kann, ist mir auch bewußt. (Kennst du 'Satzzeichen retten Menschenleben'?). Brauchen wir keine Äpfel.
Ich war halt der Meinung, daß wir das an dem konkreten Beispiel mit 'aller' durchgehen könnten, damit ich das 'als geistig Unbewaffneter' auch endlich auf die Kette kriege. Mir ist das nicht offensichtlich. Ich komme aber auch so weiterhin ganz gut zurecht.


Ich schau nochmal nach dem Müsli. Läßt nach.
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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Karsten
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Karsten »

Rumpelkapellenmajor hat geschrieben: Diese Türsteher-Analogie gibt doch die ganze Einstellung und Sichtweise preis, wie die "Mitglieder" oder "Diskussionsteilnehmer" hier gesehen werden.
Lustig ist, dass erwartet wird, dass "das Personal nicht beleidigt wird", aber die "Türsteher" dürfen dies anscheinend schon. Wobei es dann ja wieder in die Gedankenwelt passen könnte. Aber glücklicherweise deckt ein wie auch immer geartetes Hausrecht nicht Beleidigungen und persönliche Diffamierungen. Kann gerne von den betreffenden Personen auch im StGB und BGB nachgelesen werden.
Das jemand auf den Vergleich "anspringt" war vorherzusehen und das habe ich auch bewusst in Kauf genommen.

Denn - so leid es mir auch tut, das sagen zu müssen - es ist nun mal mein Club hier. Jeder darf unentgeltlich rein, darf sich amüsieren, darf nackt auf der Tanzfläche rumhüpfen und von mir aus auch mal auf dem Klo kotzen (und hinterher nicht sauber machen).

Dafür, das ich die Location bereit stelle, für die Formalitäten sorge, ab und an mal beruhigend mit den Behörden spreche, wenn mal wieder einer über die Stränge geschlagen hat und wir regelmässig hinterher aufräumen, erwarte ich einen gewissen Respekt den "Türstehern" gegenüber.

Und ich denke auch, das das nachvollziehbar sein sollte.
Das Ende der Welt ist nah!
Dr.Morti
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Dr.Morti »

_pinky hat geschrieben:Was auch immer.
Mit 'geistig Arme' (korrekt zitiert wäre 'geistig unbewaffnet' - stammt nicht von dir, is klar, habe ich auch nicht behauptet, aber ich lege keinen Wert auf wissenschaftlich korrekte Zitate), habe ich tatsächlich mich (und evt. die, die deiner Argumentation nicht folgen können) gemeint. Nicht dich. Ehrlich. Kann man aber durchaus auch anderst verstehen. Hast du Recht.
Dann habe ich es falsch verstanden und nehme Deine Erklärung an und entschuldige mich für meinen Fehler.
_pinky hat geschrieben:Mit der Beleidigung aus meinem Vorpost bin ich noch nicht weitergekommen. Auch gut.

Daß ein Wort einen Satz grundlegend und auch qualitativ verändern kann, ist mir auch bewußt. (Kennst du 'Satzzeichen retten Menschenleben'?). Brauchen wir keine Äpfel.
Ich war halt der Meinung, daß wir das an dem konkreten Beispiel mit 'aller' durchgehen könnten, damit ich das 'als geistig Unbewaffneter' auch endlich auf die Kette kriege. Mir ist das nicht offensichtlich. Ich komme aber auch so weiterhin ganz gut zurecht.
Wenn Du dort keine Beleidigung erkennst, dann kann ich Dir - ich sagte es schon - nicht weiterhelfen. Vielleicht hilft es aber, wenn Du folgendes versuchst zu akzeptieren: Menschen bewerten Aussagen unterschiedlich. Der Duktus Deines Beitrages war für mich beleidigend, da Du mir z.B. folgendes unterstellt hast:
- Googeln von Fremdwörtern
- Ich wolle den Versuch zu unternehmen, andere Leute damit zu beeindrucken
- Ich sei dünnhäutig und würde daher in meinen Posts "rumschnibbeln"

Man muss nicht immer jemanden "Idiot" nennen, um den Tatbestand einer Beleidigung zu erfüllen - jeder Mensch hat sicher auch eine unterschiedlich hohe Schwelle, ab der er sich beleidigt fühlt. Ich habe Dich aber auch nur höflich darauf hingewiesen, dass ich Deine Einlassung als Beleidigung empfinde und dies in einen Zusammenhang mit dem mir hier im Forum aufgefallenen allgemein ruppigem Umgangston gebracht. Diesen bedauere ich tatsächlich.

Im übrigen habe ich Dich nicht als "geistig unbewaffnet" bezeichnet. Ich finde, der Respekt voreinander sollte einem solche Ausdrücke verbieten. Wir können ja gerne unterschiedlicher Meinung sein, aber dennoch nicht beleidigend werden.

Wenn Du wirklich Interesse an dem qualitativen Unterschied der Sätze durch das Hinzufügen des Wortes "aller" hast - schreib mir gerne eine private Nachricht. Ich glabue nicht, dass ich das gesamte Forum dafür so brennend interessiert.
Dr.Morti
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Dr.Morti »

Karsten hat geschrieben:Dafür, das ich die Location bereit stelle, für die Formalitäten sorge, ab und an mal beruhigend mit den Behörden spreche, wenn mal wieder einer über die Stränge geschlagen hat und wir regelmässig hinterher aufräumen, erwarte ich einen gewissen Respekt den "Türstehern" gegenüber.

Und ich denke auch, das das nachvollziehbar sein sollte.
Respekt vor allen Forenteilnehmern sollte eigentlich zu erwarten sein. Und Du hast natürlich Recht, dass dazu selbstredend _auch_ die "Türsteher" gehören. Mit meiner Beteiligung hier wollte ich nur darauf hinweisen, dass dem "Türsteher" in jedem Falle eine besondere Vorbildfunktion zukommt.

Ansonsten kann ich Dir zu dem von Dir oben geschriebenen nur vorbehaltlos zustimmen.
shiver55
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von shiver55 »

ich habe schon mal gehört, dass foren im zuge solcher diskussionen ihr ende gefunden haben, weil die betreiber einfach keinen bock mehr darauf hatten, sich dauernd ans bein pissen zu lassen.
wenn's dir nicht gefällt, mach' neu! ...frei nach peter fox...
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Fuchs_44
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Fuchs_44 »

Es ist ja schon recht niedlich, dass hier einerseits Beleidigungen dahingehend definiert werden, dass auch die Unterstellung des Googelns von Fremdwörtern oder dünnhäutiges Editieren eine solche sein könnten, weiterhin der Umgangston im Forum angeprangert wird - aber andererseits man sich nicht daran stört, dass einer lebenden Person eine tödliche Krankheit unterstellt wird. Das passt für mich nicht zusammen, aber das kann an mir liegen.

Zum eigentlichen Auslöser durch danger: Selbst wenn sich der ein oder andere nicht daran stört, dass jemandem Krebs unterstellt wird (und diejenigen, die das so unschuldig-naiv vortragen haben das Thema vermutlich noch nicht im Freundes-/Bekanntenkreis gehabt) - was war denn der Sinn der Aktion? Letztlich lief es auf die Feststellung hinaus, dass, wenn aus irgendwelchen Gründen der Gönner der Lions sein Engagement einstellt, es dort deutlich enger wird. Wow, was für 'ne Erkenntnis! Ob das jetzt durch ne Erkrankung, tödlichen Verkehrsunfall oder einen spontanen Gesinnungswandel eintritt, ist im Ergebnis irrelevant. Somit ist es durchaus legitim zu vermuten, dass das gestreute Gerücht vermutlich eher Stimmungsmache denn ernsthafter Diskussionsansatz sein sollte.

Weiterhin: Dass der Mod sich gegenüber diesem Gerüchtestreuer im Ton vergreift, (Idiot) ist nach meinem Verständnis nicht auf das Streuen des Gerüchts sondern vielmehr auf die Ausraster im (mittlerweile gelöschten) Posting danach und in der PN zurückzuführen. Und nachdem wie dort gepöbelt wurde, kann ich die Einschätzung verstehen, auch wenn sie gegen die Nettiquette verstößt.

Abschließend: Ich war auch mal schon mit 'ner Mod-Aktion nicht einverstanden und habe die als willkürlich empfunden (zeitweise Sperrung eines acc nach einem Witz über bisherige DD-QBs). Dort war sicherlich eine Betroffenheit des Mods (piwi) im Spiel. Diese kann man Karsten bei einem BS-Thema logischerweise auch immer unterstellen. Im vorliegenden Fall ist das aber nebensächlich. Die Sperrung hatte sich danger redlich verdient.
Dr.Morti
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Dr.Morti »

Fuchs_44 hat geschrieben:Es ist ja schon recht niedlich, dass hier einerseits Beleidigungen dahingehend definiert werden, dass auch die Unterstellung des Googelns von Fremdwörtern oder dünnhäutiges Editieren eine solche sein könnten, weiterhin der Umgangston im Forum angeprangert wird - aber andererseits man sich nicht daran stört, dass einer lebenden Person eine tödliche Krankheit unterstellt wird. Das passt für mich nicht zusammen, aber das kann an mir liegen.

Zum eigentlichen Auslöser durch danger: Selbst wenn sich der ein oder andere nicht daran stört, dass jemandem Krebs unterstellt wird (und diejenigen, die das so unschuldig-naiv vortragen haben das Thema vermutlich noch nicht im Freundes-/Bekanntenkreis gehabt) - was war denn der Sinn der Aktion? Letztlich lief es auf die Feststellung hinaus, dass, wenn aus irgendwelchen Gründen der Gönner der Lions sein Engagement einstellt, es dort deutlich enger wird. Wow, was für 'ne Erkenntnis! Ob das jetzt durch ne Erkrankung, tödlichen Verkehrsunfall oder einen spontanen Gesinnungswandel eintritt, ist im Ergebnis irrelevant. Somit ist es durchaus legitim zu vermuten, dass das gestreute Gerücht vermutlich eher Stimmungsmache denn ernsthafter Diskussionsansatz sein sollte.
Da hiermit mal wieder ich angesprochen werde, lasse ich das mal nicht unkommentiert.

Auch für Dich der einfache Hinweis, bitte doch zu berücksichtigen, dass Menschen sich durch unterschiedliche Dinge bleidigt oder diffamiert fühlen. So empfinde ich es als starkes Stück, dass Du mir unterstellst ich würde mich "nicht daran stören dass einer lebenden Person eine tödliche Krankheit unterstellt wird". Nur weil ich mich nicht zu der Ursache der ruppigen Wortgefechte hier einlasse, bedeutet dies nicht dass ich dazu keine Meinung habe.

Was der Teilnehmer mit dem Gerücht bzw. seiner Nachfrage dazu bezweckt hat weiß ich nicht. Ich habe mich dazu aber auch definitiv nicht geäußert. Eine souveräne und vor allem der Netiquette konforme Reaktion wäre gewesen, diesen Forumsteilnehmer sachlich und höflich darauf hinzweisen, dass ein solches "Gerücht" hier nicht zu diskutieren ist und dies hier ohnehin keiner bestätigen oder verneinen kann.
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Last Minute Fan
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Last Minute Fan »

Dem letzten Satz schließe ich mich an und bin verwundert, in welcher Form das Ganze hier eskaliert. Hat der Verfasser vermutlich erreicht, was er wollte. Vielleicht geht es nun wieder um Football und sinnvolle Postings. Ich hoffe, dies gesteht man einem Lions Fan zu.
"Winning is not everything--but making effort to win is."
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Fuchs_44
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Fuchs_44 »

@ Dr. Morti: Das starke Stück ist deutlich schwächer, da ich Dir gar nix unterstellt habe.
Dr.Morti hat geschrieben:Eine souveräne und vor allem der Netiquette konforme Reaktion wäre gewesen, diesen Forumsteilnehmer sachlich und höflich darauf hinzweisen, dass ein solches "Gerücht" hier nicht zu diskutieren ist und dies hier ohnehin keiner bestätigen oder verneinen kann.
Nun ja, der Mod ist hier vermutlich nicht hauptberuflich unterwegs und bis er das erste Mal antworten konnte hatte danger schon derart losgepöbelt, dass der theoretische mögliche sachliche Werdegang bereits obsolet war.

Außerdem war bereits die unmittelbare Antwort von shiver55
glaubst du im ernst, dass du hier irgendwelche tragfähigen Informationen darüber bekommst?
annähernd wie von Dir vorgeschlagen - die Reaktion von danger kann man (bis auf den Wutausbruch) verfolgen. Es ist also davon auszugehen, dass der netiquettenkonforme Weg nicht zielführend gewesen wäre.
Yag
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von Yag »

Bitte schließen :irre:
shiver55
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von shiver55 »

wieso? hier geht's doch eigentlich um sponsoring in der gfl!
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geistfrei
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Re: Sponsoring & Geld in der GFL

Beitrag von geistfrei »

@Dr. Morti
Deine Versuche, hier gegenseitigen Respekt und eine gewisse Netiquette einzuführen, sind aller Ehren wert, allerdings steht zu befürchten, dass Du in Deinen Bemühungen scheitern wirst.
Den Umgangston und die Prioritäten sowie die "Regeln" die hier von den Mods aufopferungsvoll verteidigt werden kennst Du ja.
Vergleiche Deine Situation, hier zu versuchen gegenseitigen Respekt, einen gepflegten Diskurs oder auch nur den Austausch sachlicher Argumente zu etablieren doch einfach damit, als Coach zu versuchen, den GB gewinnen zu wollen, dies jedoch mit einem Team, dessen Talent dazu einfach nicht ausreicht.
Deine Aussichten, Erfolg zu haben, dürften in beiden Fällen die gleichen sein...

PS: Nicht dass mir das mit dem fehlenden Talent jemand falsch auslegt, die von mir gezeichnete Parabel dient einzig dem Vergleich der Erfolgsaussichten, die Dr. Morti meines Erachtens haben dürfte, keinesfalls jedoch soll zum Ausdruck kommen, dass sich in diesem Forum Menschen, die in irgendeiner Art und Weise nicht über ausreichend Talent oder Intellekt auf irgendeinem Felde verfügen mit Beiträgen beteilgen.
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