Balance der Liga / Salary Cap

Eine Liga von Franchises...
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Kreuzteufel
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Kreuzteufel »

Ich kann Dir garantieren, dass mit der ELF noch kein Dollar verdient wurde. :lol: 💶
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49 Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Benutzer 11240 gelöscht »

Kreuzteufel hat geschrieben: So Aug 08, 2021 10:26 Ich kann Dir garantieren, dass mit der ELF noch kein Dollar verdient wurde. :lol: 💶
Welches Unternehmen macht im ersten Jahr Gewinn?
AR
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von AR »

Kreuzteufel hat geschrieben: So Aug 08, 2021 10:26 Ich kann Dir garantieren, dass mit der ELF noch kein Dollar verdient wurde. :lol: 💶
sagt wer? Lebt der Kommisionierer von Spenden oder "Erspartem" :irre:
Schon ein nichtbezahltes "Fips"-Schnittchen ist ein Bröckchen in seiner Tasche!
Und was willst Du da als Garantie legen? :wink:
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von JM »

Also erstmal werden in der Liga Zloty und Euro bezahlt und natürlich verdienen schon viele Menschen mit der Liga Geld. Ob die Investoren einen ROI haben, ist eine andere Frage. Karajica hat nie gesagt, dass er in diesem Jahr einen ROI erwartet. Sollte er aber jemals einen haben (und die Investoren der Teams ebenso), dann ist er dem Verband und seiner Bundesliga aber Lichtjahre voraus. Was aber auch nicht schwer ist. In Frankfurt werden demnächst neue ehrenamtliche Pöstchen verteilt. Das bringt das Top-Produkt im deutschen Football so richtig voran...
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Wenn man tot ist, ist das für einen selbst nicht schlimm, weil man ja tot ist. Aber für die anderen.

Genauso ist das, wenn man doof ist.


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Kreuzteufel
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Kreuzteufel »

AR hat geschrieben: So Aug 08, 2021 11:11
Kreuzteufel hat geschrieben: So Aug 08, 2021 10:26 Ich kann Dir garantieren, dass mit der ELF noch kein Dollar verdient wurde. :lol: 💶
sagt wer? Lebt der Kommisionierer von Spenden oder "Erspartem" :irre:
Schon ein nichtbezahltes "Fips"-Schnittchen ist ein Bröckchen in seiner Tasche!
Und was willst Du da als Garantie legen? :wink:
Ich wette sämtliche Dollar, die ich besitze.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49 Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von KarlH »

...ist schon sehr feine ironie, wenn diejenigen, die damit die gfl und ihren verbandsüberbau zu verteidigen glauben, die organisatoren und investoren der elf der geldgier bezichtigen. die sind wenigstens ehrlich genug, den sport mit rechtskonstrukten zu betreiben, denen eine gewinnerzielungsabsicht zugrundeliegt. diese leute haben wenigstens erst mal eigenes geld investiert und riskiert. und sie erwarten - was auch sonst - dass sich das irgendwann für sie auszahlt. was ist daran falsch? nichts. man sollte halt nur nicht honeckers geistige erben fragen...

in oder besser oberhalb der gfl gibt es aber einen, der hat kein eigenes geld investiert. der hat auch nichts riskiert. und der hat die dollarzeichen in den augen gerichtlich bestätigt bekommen. dabei sollte die konstruktion aus verband und liga ausdrücklich keine gewinnerzielungsabsicht haben, sondern gemeinnützig sein, sprich gewinne in die vereinsarbeit stecken statt in fette funktionärshintern. und dann kommen tatsächlich leute daher, die das offensichtlich nicht sehen wollen, und bezichtigen ausschließlich andere der geldgier.

wie wärs denn, wenn man mal den verband aufräumt und genau das, was hier kritisiert wird, abstellt? pinky hat das problem der kapitalgesellschaften im verband und der verwertungsrechte in funktionärshand kürzlich sowas von exakt auf den punkt aufgezeigt, dass es jedem verteidiger des konstrukt alle argumente nimmt. oder man wird dort einfach nur ehrlich und steht zur gewinnabsicht, was in richtung professionalisierung ginge. denn momentan kriegen nur die fett kohle, die einen bänderriss nur beim schnittchenholen riskieren...
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Methadron »

Ernsthaft? Man wirft der ELF vor, dass sie Geld verdienen wollen und verteidigt im Gegenzug den AFVD? Eigentlich sollte hier jeder das Kotzen bekommen, wenn er weiß wie der AFVD funktioniert. Das gilt ebenso für alle Vereine, aber die stecken ja in ihrer Komfortzone. Ist wie immer, lass den an der Spitze doch 2/3 des Kuchens bekommen, wenn ich 1/3 bekomme. Es ist eigentlich eine Schande, dass man jahrelang dem AFVD hinterher gerannt ist und das System auch noch unterstützt hat, gab halt nur keine Alternativen.
Ein großer Teil der Vereine trägt in meinen Augen eine Mitschuld daran, dass Football in De so kaputt ist. Das 1/3 des Kuchens hat immer gereicht um satt und zufrieden zu sein.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Medro75 »

_pinky hat geschrieben: Fr Aug 06, 2021 19:37 Es ist ja nicht so, dass GFL/AFVD die letzten Jahre nichts gemacht haben. Sie haben den Einstieg solcher Typen wie Esume und sein CEO blockiert.
Wer vergibt die Marketingrechte am deutschen Football?
Wer vergibt die TV-Rechte am deutschen Football?
Wenn ich Präsi wäre, dann der, der auch die Firmen führt, die die Rechte innehaben.
Fachkompetenz? Brauch ich nicht
Erfolg? Brauch ich nicht
Zukunftsaussichten? Brauch ich nicht
Man landet immer beim gleichen Konglomerat, bei dem nur dem Namen nach der Deutsche Football was zu sagen hat. Sind ja meine GmbHs.
Eine schöne und vollkommen treffende Analyse.

Es ist absolut lächerlich, wenn sich die Verfechter des AFVD hinstellen und der ELF kommerzielle Interessen vorwerfen, wenn es doch seit Jahren im AFVD höchst persönliche kommerzielle Interessen gibt, die Du durch eine hübsche Selbstbedienungskultur finanziell gefüttert werden.

Ich warte eigentlich nur darauf, dass der AFVD jetzt noch eine Schiedsstellen GmbH einführt, die auch Ordnungsgelder aussprechen und kassieren darf. Ich hoffe, ich habe Huber und seinen Putzfischen da jetzt keine neue Idee geliefert.
Eine..Bewilligungsbehörde..muss..keine Zuwendung gewähren, wenn der Fördergegenstand beim Subventionsantragsteller selbst keine prioritäre Bedeutung hat und bei diesem eine gegenüber der Vergütung seiner Funktionärsebene nachrangige Stellung einnimmt.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 13:48 ...ist schon sehr feine ironie, wenn diejenigen, die damit die gfl und ihren verbandsüberbau zu verteidigen glauben, die organisatoren und investoren der elf der geldgier bezichtigen.
Ich würde den Vorwurf der "geldgier" (speziell als Differenzierungsmerkmal) nicht unterstützen, habe ihn hier aber so noch nicht gelesen.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 13:48 die sind wenigstens ehrlich genug, den sport mit rechtskonstrukten zu betreiben, denen eine gewinnerzielungsabsicht zugrundeliegt. diese leute haben wenigstens erst mal eigenes geld investiert und riskiert. und sie erwarten - was auch sonst - dass sich das irgendwann für sie auszahlt. was ist daran falsch? nichts.
Manches. Wenn Gewinnerziehlung die absolute und oberste Priorität hat - und das ist in der Privatwirtschaft nun mal so - , fallen manch andere Dinge eben in aller Regel hinten runter. Trotzdem ist das natürlich kein KO-Kriterium, weswegen man die ELF nicht mehr gut finden dürfte. Vielleicht läuft es ja längerfristig so gut, dass die Vereine und die Ehrenamtlichen (und an denen wird die soziale und sportlich Ausbildung des Nachwuchses (und damit die m.E. wichtigste gesellschaftliche Komponenete einer jeden Sports, der Breitensport sein will) in jedem Falle zum allergößten Teil weiterhin hängen bleiben) auch irgendwie mitprofitieren dürfen.
Ist den Investoren aber erstmal völlig Schnuppe. Die halten es sicherlich da erstmal mit Adenauer: "Kinder kriegen die Leute immer." = "Ein paar >local heroes< finden wir immer und den Rest kaufen wir in Europa und USA dazu."

Das ist eben ein Unterschied. Der Verband konnte in der Vergangenheit die Erteilung einer Lizenz beispielsweise an die eigene Jugendarbeit koppeln. Im Verband könnten die vielen Kleinen die wenigen Großen zwingen, eine Ausbildungsentschädigung zu zahlen (egal ob unmittelbar oder indem Gewinne aus einem zentralen Marketingtopf irgendwann entsprechend verteilt werden). Der ELF und ihren Eigentümern gegenüber können die ausbildendenden Vereine nur betteln. Das ist ein Unterschied.

Könntest du dich vielleicht dazu durchringen, dies eventuell anzuerkennen und zu erklären, dass dies für dich aber (momentan oder generell) einfach nicht allzu relevant ist. (Warum auch immer. Vieleicht hoffst du ja auf irgendwas, was dem Bodenpersonal doch wieder hilft [Roßäpfeltheorie?]. Oder rechnest damit, dass man den Verband zu deinen Lebzeiten nicht von seinem Sumpf befreien kann. Oder dass Esume die Investoren schon zu relevantem Engagement beim Nachwuchs breitschlagen wird, sobald Gewinne da sind (weil er tatsächlich etwas für den Sport tun will und bei der ELF nicht zuerst an seinen eigenen Geldbeutel denkt). Gibt sicherlich Gründe.) Dann wäre die Diskussion schon mal einen kleinen Schritt weiter.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 13:48 in oder besser oberhalb der gfl gibt es aber einen, der hat kein eigenes geld investiert. der hat auch nichts riskiert. und der hat die dollarzeichen in den augen gerichtlich bestätigt bekommen.
Ich habe hier im Forum noch nie einen Beitrag gelesen, der behauptet hätte, der Huber mache einen guten Job (und da gäbe es bezüglich seiner Rolle und seines Netzwerkes keine Fehlentwicklung im AFVD).
[Offensichtlich hängt aber auch nicht alles and ihm und andere im Verband verhalten sich ebenso kritikwürdig bzw. haben zumindest Gelegenheiten versäumt, etwas zu ändern.]
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 13:48 wie wärs denn, wenn man mal den verband aufräumt und genau das, was hier kritisiert wird, abstellt? pinky hat das problem der kapitalgesellschaften im verband und der verwertungsrechte in funktionärshand kürzlich sowas von exakt auf den punkt aufgezeigt, dass es jedem verteidiger des konstrukt alle argumente nimmt. oder man wird dort einfach nur ehrlich und steht zur gewinnabsicht, was in richtung professionalisierung ginge. denn momentan kriegen nur die fett kohle, die einen bänderriss nur beim schnittchenholen riskieren...
Starte doch mal eine Abstimmung hier im Forum, wer genau das gerne geändert sehen möchte. (Dingsda21 zeigt ja, das es in einem Verband ganz offiziele und legale Wege dahin gibt. Ob die am Ende beschritten werden und wieviel sich danach ändert, steht auf einem anderen Blatt.) Eine Quote von nahezu 100% Zustimmung würde mich nicht überraschen...
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von KarlH »

NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Ich würde den Vorwurf der "geldgier" (speziell als Differenzierungsmerkmal) nicht unterstützen, habe ihn hier aber so noch nicht gelesen.
ich zitiere mal:
AR hat geschrieben: So Aug 08, 2021 09:54 und den anderen beiden "Gesprächspartnern" schauen die Dollarzeichen auch aus den Augen. Warum trauen die "Zeugen E's" sich nicht, auch dieses anzusprechen? :guru:

wie sonst würdest du das lesen wollen?


NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Vielleicht läuft es ja längerfristig so gut, dass die Vereine und die Ehrenamtlichen (und an denen wird die soziale und sportlich Ausbildung des Nachwuchses (und damit die m.E. wichtigste gesellschaftliche Komponenete einer jeden Sports, der Breitensport sein will) in jedem Falle zum allergößten Teil weiterhin hängen bleiben) auch irgendwie mitprofitieren dürfen.
...
Das ist eben ein Unterschied. Der Verband konnte in der Vergangenheit die Erteilung einer Lizenz beispielsweise an die eigene Jugendarbeit koppeln. Im Verband könnten die vielen Kleinen die wenigen Großen zwingen, eine Ausbildungsentschädigung zu zahlen (egal ob unmittelbar oder indem Gewinne aus einem zentralen Marketingtopf irgendwann entsprechend verteilt werden). Der ELF und ihren Eigentümern gegenüber können die ausbildendenden Vereine nur betteln. Das ist ein Unterschied.

zustimmung. ich bin durchaus der meinung, dass bei einer sich selbst finanziell tragenden elf entschädigungen an die abgebenden vereine bezahlt werden könnten und sollten. aber bitte an die ausbildenden vereine, nicht den gfl-club, der den spieler dann abgefischt hat. und definitiv nicht an den verband. wieso passiert das eigentlich nicht in der gfl? solange das dort nicht so geregelt ist, ändert sich durch abgänge in die elf doch prinzipiell nullkommagarnichts? du schreibst von "könnte die großen zwingen". passiert aber in der gfl nicht. warum?


NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Könntest du dich vielleicht dazu durchringen, dies eventuell anzuerkennen und zu erklären, dass dies für dich aber (momentan oder generell) einfach nicht allzu relevant ist.
...
Oder rechnest damit, dass man den Verband zu deinen Lebzeiten nicht von seinem Sumpf befreien kann. Oder dass Esume die Investoren schon zu relevantem Engagement beim Nachwuchs breitschlagen wird, sobald Gewinne da sind (weil er tatsächlich etwas für den Sport tun will und bei der ELF nicht zuerst an seinen eigenen Geldbeutel denkt). Gibt sicherlich Gründe.) Dann wäre die Diskussion schon mal einen kleinen Schritt weiter.

siehe oben. und nachwuchsarbeit ist relevant.
der verband wehrt sich ja gegen ein engagement der elf in der jugendarbeit in kooperationen. beispiel leipzig. weil er befürchtet, das abfischen würde intensiver und die talente wären weg, bevor sie es in die gfl geschafft haben. ist sein gutes recht, aber dann darf er sich nicht beschweren. ob es jemals zu einer kompletten eigenen jugendarbeit der elf kommen wird, wage ich zu bezweifeln. selbst die nfl hat das nicht. die setzt auf eine zusammenarbeit in form des college-systems. dort wird vorgefiltert, die jugendarbeit findet aber auch dort woanders und früher statt. ich persönlich finde ein solches system nicht schlecht, solange alle etwas davon haben.

es muss jedem klar sein, dass die spieler dahin gehen werden, wo sie für ihre leistung gefühlt das meiste kriegen. das muss nicht mal geld sein. und nein, der verband hat keinen anspruch darauf, dass jemand in seinen strukturen bleibt, nur weil er dort ausgebildet wurde und jugend gespielt hat. die jungs haben beiträge gezahlt, ihr equipment selbst gekauft und teilweise nicht nur den bus zum auswärtsspiel selbst bezahlt. ich finde es dreist vom verband, trotzdem eine art besitzanspruch auf den spieler ableiten zu wollen. und es ist böse gesagt für den kleinen verein scheissegal, ob der gute spieler auf nimmerwiedersehen in die gfl oder in die elf verschwindet.

es macht für die elf auf alle fälle keinen sinn, weder wirtschaftlich noch sportlich, einen eigenen unterbau aus ligen vorzuhalten. DAS würde den verband dann mal so richtig schwächen, die kriegen ja jetzt schon in manchen jugendteams kaum die mindestzahl spieler auf den platz. und es wären gewaltige kosten. bringt doch erst mal das verbaqndseigene system der jugendarbeit in ordnung, bevor ihr eins von anderen fordert...


NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Ich habe hier im Forum noch nie einen Beitrag gelesen, der behauptet hätte, der Huber mache einen guten Job (und da gäbe es bezüglich seiner Rolle und seines Netzwerkes keine Fehlentwicklung im AFVD).
[Offensichtlich hängt aber auch nicht alles and ihm und andere im Verband verhalten sich ebenso kritikwürdig bzw. haben zumindest Gelegenheiten versäumt, etwas zu ändern.]
...
Starte doch mal eine Abstimmung hier im Forum, wer genau das gerne geändert sehen möchte. (Dingsda21 zeigt ja, das es in einem Verband ganz offiziele und legale Wege dahin gibt. Ob die am Ende beschritten werden und wieviel sich danach ändert, steht auf einem anderen Blatt.) Eine Quote von nahezu 100% Zustimmung würde mich nicht überraschen...

mich auch nicht. aber unzufrieden sein und was ändern sind zwei verschiedene dinge.

die vereine sind in der komfortzone und gehen da nicht raus, solange ihre vertreter gebauchpinselt und mit pöstchen ruhig gehalten werden. frankfurt war da unter korosek nicht drin. das waren die ersten, die in die elf gewechselt sind. du hattest weiter oben gefragt, ob ich glaube, dass der verband zu meinen lebzeiten reformierbar wäre. ehrliche antwort: nein. was aber auch an meinem alter und meinem gesundheitszustand liegen könnte.

nee, im ernst, die struktur des verbands ist so, dass der wandel den ganzen weg von unten nach oben gehen müsste und nicht ab einer gewissen höhe von pöstchen und komfortzonen oder den interessen einzelner landesfürsten ausgebremst werden dürfte. oben angelangt müsste dann noch ein firmengeflecht mit funktionären als gesellschaftern aufgelöst werden und es müssten rechte zurückgeholt werden. und da meine ich ehrlich, dass ich das nicht mehr erleben werde. die föderale struktur von unten und die versuchungen von oben werden es verhindern...
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Methadron »

Bitte aufhören dem AFVD irgendwas zuzusprechen was in Richtung Jugendarbeit geht. Dem AFVD ist die Jugend ziemlich egal. Jugendarbeit entsteht durch "Idioten", die nichts besseres zutun haben als auf dem Feld zu stehen und ihre Zeit zu verbimmeln, vom AFVD kommt null Unterstützung.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06
NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Ich würde den Vorwurf der "geldgier" (speziell als Differenzierungsmerkmal) nicht unterstützen, habe ihn hier aber so noch nicht gelesen.
ich zitiere mal:
AR hat geschrieben: So Aug 08, 2021 09:54 und den anderen beiden "Gesprächspartnern" schauen die Dollarzeichen auch aus den Augen. Warum trauen die "Zeugen E's" sich nicht, auch dieses anzusprechen? :guru:
wie sonst würdest du das lesen wollen?
Nicht wörtlich, kann man durchaus so lesen - hatte ich nicht gehen. Aber substanzlose Zweizeilenposts ohne Argumente überliest man ja bekanntlich gerne. Solange man keine Insiderinfos hat, kann man aufgrund der Historie vielleicht folgern, dass da Leute am Werk sind, die knallhart verhandeln und vermutlich ab und auch mal grenzwertig agieren, aber ob sie einzig und alleine monetär getrieben sind, sicherlich nicht.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06
NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Vielleicht läuft es ja längerfristig so gut, dass die Vereine und die Ehrenamtlichen (und an denen wird die soziale und sportlich Ausbildung des Nachwuchses (und damit die m.E. wichtigste gesellschaftliche Komponenete einer jeden Sports, der Breitensport sein will) in jedem Falle zum allergößten Teil weiterhin hängen bleiben) auch irgendwie mitprofitieren dürfen.
...
Das ist eben ein Unterschied. Der Verband konnte in der Vergangenheit die Erteilung einer Lizenz beispielsweise an die eigene Jugendarbeit koppeln. Im Verband könnten die vielen Kleinen die wenigen Großen zwingen, eine Ausbildungsentschädigung zu zahlen (egal ob unmittelbar oder indem Gewinne aus einem zentralen Marketingtopf irgendwann entsprechend verteilt werden). Der ELF und ihren Eigentümern gegenüber können die ausbildendenden Vereine nur betteln. Das ist ein Unterschied.
zustimmung. ich bin durchaus der meinung, dass bei einer sich selbst finanziell tragenden elf entschädigungen an die abgebenden vereine bezahlt werden könnten und sollten. aber bitte an die ausbildenden vereine, nicht den gfl-club, der den spieler dann abgefischt hat. und definitiv nicht an den verband.
Dann haben wir ja mal einen Punkt, an dem wir übereinstimmen. Solange es bei dem/den ausbildenen Vereinen ankommt ist für mich der Mechanismus egal, hätte also auch nichts dagegen, wenn das ein Verband anhand von durch die Vereine abgesegneten Regeln verteilt. Dem AFVD von heute würde ich dabei aber kaum vertrauen, da würden vermutlich wieder große Batzen für juristische Beratung abgezeigt. ;-)
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 wieso passiert das eigentlich nicht in der gfl? solange das dort nicht so geregelt ist, ändert sich durch abgänge in die elf doch prinzipiell nullkommagarnichts? du schreibst von "könnte die großen zwingen". passiert aber in der gfl nicht. warum?
Keine Ahnung, warum das nicht passiert. Bin weder Verbandfunktionär noch in einer Vereinsführung aktiv. Aktuell ist der Topf noch überschaubar groß und die GFL-Vereine können darauf verweisen, dass die Show ohne Sponsoren derzeit ein Zuschussgeschäft ist. Und sie machen ja schon eigene Jugendarbeit und geben formal auch Spieler nach unten ab, die es bei ihnen nicht schaffen.
In einem ersten Schritt könnte man ja mal eine Topf vom German Bowl bzw. Liga Sponsor abzweigen und an Teams verteilen, die Spieler ausgebildet haben, die aus der GFL zur Nationalmannschaft abgestellt werden. Wie gesagt, aktuell ist da noch nicht viel zu holen. Worauf der AFVD Zugriff hat, reicht vielleicht damit sich einer/ganz wenige schadlos halten kann, wenn man pro Jahr das auf - sagen wir 20 bis 60 Vereine - verteilen würde, bliebe da nicht viel. Trotzdem würde es nicht schaden, das bereits jetzt zu etablieren, wird der Kuchen mal größer, kann es dann auch mal ein relevanteres Zubrot zum Etat der eigenen Jugendabteilung werden.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06
NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Könntest du dich vielleicht dazu durchringen, dies eventuell anzuerkennen und zu erklären, dass dies für dich aber (momentan oder generell) einfach nicht allzu relevant ist.
...
Oder rechnest damit, dass man den Verband zu deinen Lebzeiten nicht von seinem Sumpf befreien kann. Oder dass Esume die Investoren schon zu relevantem Engagement beim Nachwuchs breitschlagen wird, sobald Gewinne da sind (weil er tatsächlich etwas für den Sport tun will und bei der ELF nicht zuerst an seinen eigenen Geldbeutel denkt). Gibt sicherlich Gründe.) Dann wäre die Diskussion schon mal einen kleinen Schritt weiter.
siehe oben. und nachwuchsarbeit ist relevant.
der verband wehrt sich ja gegen ein engagement der elf in der jugendarbeit in kooperationen. beispiel leipzig.
Logisch. Für die ELF ist das heute eine Imageaktion in die man kein echtes Geld investieren wird. Und noch mussten die größeren Vereine noch nicht akzeptieren, dass sie nur noch ELF Farmteams darstellen (und die kleineren, dass sie niemals höchstklassig spielen werden). Also ist es logisch, darauf zu hoffen, dass die ELF nicht wirklich in die Gewinnzone kommt bzw. die GFL längerfristig eine echte Konkurrenz bleiben kann.

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 ob es jemals zu einer kompletten eigenen jugendarbeit der elf kommen wird, wage ich zu bezweifeln. selbst die nfl hat das nicht. die setzt auf eine zusammenarbeit in form des college-systems. dort wird vorgefiltert, die jugendarbeit findet aber auch dort woanders und früher statt. ich persönlich finde ein solches system nicht schlecht, solange alle etwas davon haben.
Die NFL ist kein guter Vergleich. Erstens wegen Schulsport (jüngere Jahre), zweitens weil der Kuchen so groß geworden ist, dass die Unis damit Millionen Einnahmen erzielen, davon aber kaum (Stipendium) etwas and die Spieler abgeben müssen (weil denen die Karotte mit der NFL Zukunft ausreicht - auch weil es keinen echten anderen Weg in die NFL gibt). In Europe wird der Kuchen imme massiv kleiner bleiben und die Schulsituation wird auch nie strukturell vergleichbar werden. (Und das sind nur zwei Gründe, warum das nicht passt.)
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 es muss jedem klar sein, dass die spieler dahin gehen werden, wo sie für ihre leistung gefühlt das meiste kriegen. das muss nicht mal geld sein. und nein, der verband hat keinen anspruch darauf, dass jemand in seinen strukturen bleibt, nur weil er dort ausgebildet wurde und jugend gespielt hat. die jungs haben beiträge gezahlt, ihr equipment selbst gekauft und teilweise nicht nur den bus zum auswärtsspiel selbst bezahlt.
M.E. verengst du da zu sehr. Die Gesellschaft fördert Breitensport (Infrastruktur, Schulsport, Sportförderung usw.). Die vermittelnde Instanz sind die Vereine und die Verbände (auch wenn dem AFVD richterlich mal bescheinigt wurde, das er dafür derzeit ungeeignet ist - zwischenzeitlich scheint es aber nicht ganz so übel zu sein, sonst hätte man keine Coronahilfen bekommen dürfen). Dort wo es für Profisport gibt, ist der immer irgendwie in diese Verbände eingebettet oder angelehnt, die an den Früchten der Sportförderung widerum beteiligt werden. Abstellung der Profis für Nationalmannschaften, Pokalwettbewerbe zwischen Amanteur und Profiteams, Profiteams zahlen Ausbildungsentschädigungen. Gibt es das nicht, ist der Profisport eine reine Privatveranstaltung (mit allen Konsequenzen: Polizeieinsätze sind zu zahlen, Risiken auch im Umfeld sind zu versichern, Krankenversicherung der Sportler wird teurer, Interessenabwägung bei Lärm- und Abfallbelästigung gegnüber Anwohnern fällt nochmal anders aus usw.) und mit der Rosinenpickerei ist es zumindest teilweise vorbei (sie open air konzerte o.ä.).
Schon der AFVD bewegt sich da aus meiner Sicht (speziell bei Spielen der Nationalmannschaft) auf dünnem Eis. Funktioniert vermutlich weil die Vereine (und eventuell auch die Landeverbände) lokal noch als gemeinnützig und förderungswürdig durchgehen und Ausrichter für nahezu alle Spiele (außer GB & Nati) herhalten.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 ich finde es dreist vom verband, trotzdem eine art besitzanspruch auf den spieler ableiten zu wollen.
Inwiefern? Der Verband trickst m.W. ein wenig mit dem Wechel aus anderen Ligen rum, weil es tranditionell ein akzeptiertes Mittel ist ("Re-Amateurisierung" etc.). Man setzt im Grunde nur Fristen in denen man Spielerpässe/Spielberechtigungen zuteilt und Kriterien bei denen man sie einzieht. Ich musste als ungefähr Dreizehnjähriger mal ein halbes Jahr für alle Ligaspiele aussetzen, weil ich lokal den Verein gewechstelt habe und jemand im alten Verein unkooperativ war. Und nein, ich war kein Jahrhunderttalent :-)
Mehr Besitzanspruch als oben beschrieben ist nicht.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 und es ist böse gesagt für den kleinen verein scheissegal, ob der gute spieler auf nimmerwiedersehen in die gfl oder in die elf verschwindet.
Das ist ganz normal gesagt so. Hatte ich mit pinky schon mehrfach.
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 es macht für die elf auf alle fälle keinen sinn, weder wirtschaftlich noch sportlich, einen eigenen unterbau aus ligen vorzuhalten. DAS würde den verband dann mal so richtig schwächen, die kriegen ja jetzt schon in manchen jugendteams kaum die mindestzahl spieler auf den platz. und es wären gewaltige kosten. bringt doch erst mal das verbaqndseigene system der jugendarbeit in ordnung, bevor ihr eins von anderen fordert...
Das wäre ein Schritt gewesen, der mir Respekt abgenötigt hätte. Man gründet einen neuen Verband, bewegt einige GFL Vereine, den Verband zu wechseln (in HH vielleicht gar den LV) und lässt die Vereine die erstklassig spielen wollen/sollen, GmbHs gründen, die als Franchises mit Salary Cap fungieren. Dort wo man heute neugegründet hat, hätte man die Veine zur Not einfach gründen müssen.
Nach einer Saison hätte der AFVD die Pforten geschlossen. Aber dann hätte man ja den ganzen Sport an der Backe gehabt und nicht nur die Rosinen rausgepickt.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06
NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Ich habe hier im Forum noch nie einen Beitrag gelesen, der behauptet hätte, der Huber mache einen guten Job (und da gäbe es bezüglich seiner Rolle und seines Netzwerkes keine Fehlentwicklung im AFVD).
[Offensichtlich hängt aber auch nicht alles and ihm und andere im Verband verhalten sich ebenso kritikwürdig bzw. haben zumindest Gelegenheiten versäumt, etwas zu ändern.]
...
Starte doch mal eine Abstimmung hier im Forum, wer genau das gerne geändert sehen möchte. (Dingsda21 zeigt ja, das es in einem Verband ganz offiziele und legale Wege dahin gibt. Ob die am Ende beschritten werden und wieviel sich danach ändert, steht auf einem anderen Blatt.) Eine Quote von nahezu 100% Zustimmung würde mich nicht überraschen...
mich auch nicht. aber unzufrieden sein und was ändern sind zwei verschiedene dinge.
Stimmt, auch ein Grund warum ich nicht prinziell gegen die ELF bin. Aber auch keiner, der ihr Agieren schönredet (oder sentimentale Erinnerungen an die NFL-E hegt und pflegt).
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 die vereine sind in der komfortzone und gehen da nicht raus, solange ihre vertreter gebauchpinselt und mit pöstchen ruhig gehalten werden. frankfurt war da unter korosek nicht drin. das waren die ersten, die in die elf gewechselt sind. du hattest weiter oben gefragt, ob ich glaube, dass der verband zu meinen lebzeiten reformierbar wäre. ehrliche antwort: nein. was aber auch an meinem alter und meinem gesundheitszustand liegen könnte. nee, im ernst, (...)
Komfortzone oder nicht, trotz aller Probleme lief die Entwicklung in den letzten Jahren - nur gemessen an den Möglichkeiten extrem langsam. Wenn man selbst nicht die Zeit, Motivation und Energie habe, sich da reinzuklemmen, darf man sich auch nicht zu sehr beschweren.

Frankfurt & Korosek sehe ich jetzt nicht sonderlich positiv. Unvorteilhaft zusammengefasst: Schlusslicht in GFL bei der Jugendarbeit. Mit Gewalt Erfolg in der GFL 1 zusammengekauft und als es nicht ganz nach oben gereicht hat, hat man sich in eine neu Liga eingekauft, die man mit dem bestehenden Niveau (nur der von den Mercs abgeworbene QB ist eine Stufe besser, als seine Vorgänger) dominieren kann. (Wie lange, wird man sehen. Aber die Bowl-Teilnahme dieses Jahr kann man höchstens selbst versemmeln.)
KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06 die struktur des verbands ist so, dass der wandel den ganzen weg von unten nach oben gehen müsste und nicht ab einer gewissen höhe von pöstchen und komfortzonen oder den interessen einzelner landesfürsten ausgebremst werden dürfte. oben angelangt müsste dann noch ein firmengeflecht mit funktionären als gesellschaftern aufgelöst werden und es müssten rechte zurückgeholt werden. und da meine ich ehrlich, dass ich das nicht mehr erleben werde. die föderale struktur von unten und die versuchungen von oben werden es verhindern...
Das Firmengeflecht ist ja ein Thema mit dem Restart21 hausieren gegangen ist, von daher hatte ich diesbezüglich ein wenig Hoffnung. Aber beim Rest bin ich auch ziemlich skeptisch.
Eventuell setzt die ELF Gründung ja einige insoweit unter Zugzwang, dass sich etwas mehr bewegt. Falls man nächste Saison keine strukturellen Änderungen am Spielbetrieb hinbekommt - muss ja keine Revolution sein - (idealerweise inklusive irgendeiner Form von internationaler Kooperation plus einer Aufhübschung der SPORT1 Übertragungen), kann die GFL/der AFVD eigentlich nur noch beten, dass die ELF finanziell nicht zurechtkommt.
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