Balance der Liga / Salary Cap

Eine Liga von Franchises...
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Kreuzteufel
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Kreuzteufel »

Bezüglich „profitorientierte Unternehmen“ und Nachwuchs darf man gerne man wieder über den Tellerrand schauen. Zum Beispiel die schon erwähnten Eisbären Berlin. Gehören der Anschutz Entertainment Group, einer der größten profitorientierten und gewinnträchtigsten Firmen im Bereich Profisport weltweit. Trotzdem haben die Eisbären eine der besten Nachwuchsabteilungen Deutschlands. Und das schon lange bevor die übrigens auch als GmbH organisierte Liga (in Zusammenarbeit mit dem Verband) die Clubs zu ihrem Nachwuchs gezwungen hat. Denn Nachwuchsarbeit ist Investition in die Zukunft. Wenn schon nicht Nachwuchsspieler, dann Nachwuchsfans/-Zuschauer. Die Nachwuchsarbeit macht natürlich nicht die GmbH, sondern ein Verein, da steuerlich sinnvoller. Aber selbst in den größten Streitereien zwischen DEB und DEL – und die waren gewaltig – wäre der Verband niemals auf die blödsinnige Idee gekommen, die Zusammenarbeit zwischen Proficlub und Nachwuchsverein zu unterbinden.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49 Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
NoClue
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von NoClue »

Kreuzteufel hat geschrieben: So Aug 08, 2021 20:25 Bezüglich „profitorientierte Unternehmen“ und Nachwuchs darf man gerne man wieder über den Tellerrand schauen. Zum Beispiel die schon erwähnten Eisbären Berlin. Gehören der Anschutz Entertainment Group, einer der größten profitorientierten und gewinnträchtigsten Firmen im Bereich Profisport weltweit. Trotzdem haben die Eisbären eine der besten Nachwuchsabteilungen Deutschlands. Und das schon lange bevor die übrigens auch als GmbH organisierte Liga (in Zusammenarbeit mit dem Verband) die Clubs zu ihrem Nachwuchs gezwungen hat. Denn Nachwuchsarbeit ist Investition in die Zukunft. Wenn schon nicht Nachwuchsspieler, dann Nachwuchsfans/-Zuschauer. Die Nachwuchsarbeit macht natürlich nicht die GmbH, sondern ein Verein, da steuerlich sinnvoller. Aber selbst in den größten Streitereien zwischen DEB und DEL – und die waren gewaltig – wäre der Verband niemals auf die blödsinnige Idee gekommen, die Zusammenarbeit zwischen Proficlub und Nachwuchsverein zu unterbinden.
Beobachte Eishockey eigentlich kaum. Die analoge Situation zwischen DEB und DEL würde doch eher der Situation entsprechen, dass sich die Mehrheit der GFL 1 + 2 Vereine (sozusagen alle außer Biberach) zusammentun (auch weil fast alle finanziell am Krückstock gehen), eine neue Liga gründen und dem AFVD eine Zusammenarbeit anbieten, die Auf- und Abstieg zwecks Planungssicherheit erstmal unterbindet aber nicht komplett abschafft. Sprich der AFVD hätte keine echte Liga mehr, die mit der neuen auch nur ansatzweise konkurrieren kann (Regionalliga, fast nur noch Provinzstandorte) und müsste zudem damit rechnen, man komplett zur Randsport verkommt, falls die Top-Teams ansonsten massenweise ihre Tore schließen.

(Und die Eishocky Nationalmannschaft war glaube ich noch etwas, was für den DEB wichtig und erhaltenswert war.)

So wie ich das lese, war der DEB bei der Verhandlungsituation quasi "tot" und hatte nur die Option "Divide and conquer"(was bei Einigkeit von 20 der 21 Teams wohl keinen Erfolg versprach) oder zu kooperieren. Zudem blieb die neue Liga soweit ich das verstehe ein (weitgehend unabhängiger) Teil des Verbandes, die Existenz der Nationalmannschaft blieb gesichert und sogar der Auf- und Abstieg aus den unterklassigen DEB Ligen wurde immer mal wieder reaktiviert.

Der AFVD hat dagegen derzeit noch eine (zwar geschwächte) Liga, die sich aber bezüglich der Top 8 (noch) nicht vor der ELF verstecken muss und hat im Prinzip eine grob vergleichbare TV Präsenz. Das heißt, man hat a) den Machtkampf noch nicht verloren [auch wenn die ELF derzeit deutlich besser vermarktet wird] und kann zudem b) darauf hoffen, dass der finanzielle Atem der ELF rechtzeitig ausgeht, bevor die GFL (1+2) deutliche Auflösungserscheinungen bezüglich Stabilität und Qualität zeigt.

Damit erklärt sich für mich auch der Unterschied im Verhalten.

P.S.: Aktuell hat der AFVD bei Kooperationen nichts zu gewinnen und würde nur die Konkurrenz weiter stabilisieren. Die ELF dagegen kennt die Unzufriedenheit verschiedener Vereine und LVs mit dem Verband und kann diesen mit einfachsten Mitteln in Verlegenheit bringen, das eigene Image kostengünstig aufpolieren und letztlich den Konkurrenten schwächen. Wenn das anders wäre, würden sie die LVs & Vereine bitten, sich mit dem Verband abzustimmt und erst dann Kooperationen angehen. Was die ELF da veranstaltet, ist klassisch Methode "Tullius Destructivus").

P.P.S.: Wenn ich mir anschaue, dass in der DEL nur 5.5 (inklusive Eisbären) der 18 Gründungsmitglieder bis heute durchgehalten haben (vor Corona noch 14 Teams in der Liga), dann scheint es mir nicht verwunderlich, dass man viele dieser Teams eher zur Nachwucharbeit zwingen musste. Finanziell stabil und gesund sieht vermutlich anders aus als die durchschnittliche DEL Franchise. DIe Eisbären sind da vermutlich als Rekordmeister im größten deutschen urbanen Markt das privilegierteste Team. Daher verwundert es nicht, dass Dynamo :-) schon freiwillig in den Nachwuchs investieren konnte.
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Fighti
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Fighti »

Ein wichtiger Punkt zur Gründung der DEL: die ersten beiden Eishockey-Bundesligen waren da schon Profisport. Die Gründung der DEL war nicht der Sprung von Amateur- zu Profisport.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von osirisdd »

Fighti hat geschrieben: So Aug 08, 2021 23:20 Die Gründung der DEL war nicht der Sprung von Amateur- zu Profisport.
finds ja witzig, dass die ELF immer noch als "Profisport" genannt/gesehen/erachtet wird. Gestern erst wieder hat z.B. Kasim Edebali in seinem einen Quarter als Co-Kommentator lebhaft erzählt, wie beeindruckend er es doch findet, dass "die Jungs" von eight to five ihrem Job nachgehen, um dann abends fleißig zu trainieren - klingt jetzt selbst bei einem der führenden Clubs der ELF nicht unbedingt nach Profiliga :wink:
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Fighti
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Fighti »

Ist sie ja auch nicht. Aber für Stuttgart fühlt sich z.B. die gleiche Rutsche wie die letzten Jahre gegen Frankfurt bestimmt ganz anders an, weil sie nun im "professionellen Rahmen" stattfand, statt wie bisher "nur in der GFL".

Das war auch gar nicht mal im Vergleich zur ELF gedacht, sondern eher als allgemeiner Hinweis zur Situation in der das seinerzeit geschah. Sie waren alle professionell und viele davon auf dem direkten Weg zur Überschuldung (gut, da kann man fragen, wie professionell sowas dann wirklich ist)
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von AR »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 16:06
NoClue hat geschrieben: So Aug 08, 2021 15:14 Ich würde den Vorwurf der "geldgier" (speziell als Differenzierungsmerkmal) nicht unterstützen, habe ihn hier aber so noch nicht gelesen.
ich zitiere mal:
AR hat geschrieben: So Aug 08, 2021 09:54 und den anderen beiden "Gesprächspartnern" schauen die Dollarzeichen auch aus den Augen. Warum trauen die "Zeugen E's" sich nicht, auch dieses anzusprechen? :guru:

wie sonst würdest du das lesen wollen?
...
Ich finde es Klasse wenn den Stichwortgeber sein Kurzzeitgedächtnis? im Stich lässt :respekt:
KarlH hat geschrieben: Fr Aug 06, 2021 10:54 ...alle drei wollen mit football reich werden. aber nur zwei tun wirklich was dafür. und der dritte sitzt seit jahrzehnten nur rum und verteilt bei bedarf pöstchen. das ist der unterschied...
Es wirkte schon damals komisch, als der Popelinemantelträger mit frisch gefärbt- und gegelten Haaren in der GFL durchs Infield schlenderte. Wenn man das jetzt aber nachahmt - ist dann das Unterscheidungsmerkmal nur noch der "Haarschnitt"? :mrgreen:
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von AR »

KarlH hat geschrieben: So Aug 08, 2021 13:48 ...honeckers geistige erben...
Ich staune, dass hier nach zwei Tagen immer noch keiner aufmuckt, wenn der saarländische Mauermörder als Vergleich herangezogen wird!
Manche sind halt gleicher... :irre:
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Prime »

Prime hat geschrieben: Mi Jun 30, 2021 20:14[…] In der ELF kann man sogar nach zwei Spieltagen sagen, dass es wohl Wroclaw, Hamburg, Köln und Frankfurt werden. Wenn Statistiken nicht irgendwie auch wichtig wären, könnte man sich eigentlich 80% der Spiele der Regular Season sparen. In beiden Ligen.
Playoff-Teams standen praktisch schon sehr früh nach dem ersten Sechstel der Saison fest (Siehe Zitat) :up:

Im Ernst: Ohne jetzt nochmal genau die Spielergebnisse auszuwerten, hat sich doch deutlich herausgestellt, dass die Liga in dieser Saison recht ausgeglichen und spannend war. Klar, Frankfurt spielt auf einem exklusiven Level im Tier 1, aber dahinter gab es doch ein relativ großes Tier 2 mit Hamburg, Köln, Leipzig, Barcelona und Breslau, die untereinander enge Spiele hatten. Fazit: In Saison 1 hat man eine doch recht ausbalancierte ELF herbeigezaubert. Und ich gebe es zu, dass ich das vorher nicht für möglich gehalten hätte. Nun bin ich gespannt auf die Offseason. Am 02.10. wird es ein Treffen der Franchises geben, um die Salary Cap für 2022 festzulegen.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Sonny1 »

Auf der ELF-Seite wurde ein Ranking zum Schedule der Teams veröffentlicht - von leichtes bis schweres Schedule: https://europeanleague.football/elf-new ... le-in-2022

#12 - Hamburg Sea Devils (leichtestes)

#9 - Istanbul Rams, Leipzig Kings, Frankfurt Galaxy

#7 - Barcelona Dragons, Tirol Raiders

#5 - Cologne Centurions, Vienna Vikings

#4 - Wroclaw Panthers

#2 - Stuttgart Surge, Berlin Thunder

#1 - Düsseldorf Rhein Fire (schwerstes)

Also ich verstehe nicht wie das berechnet wurde. Hat man da ein paar der besten Teams als zu leicht eingeschätzt?
Meiner Meinung nach haben alle Teams der Central Conference das schwerste Schedule.
Zuletzt geändert von Sonny1 am Di Dez 07, 2021 22:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von KarlH »

...um den commissionerkasper zu zitieren "das isn witz!"
frankfurt zweitleichtester mit vier spielen gegen die ösis und düsseldorf der schwerste?
emmitt22
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von emmitt22 »

OMG, Ihr könnt Euch über Sachen aufregen :lol:

Es handelt sich, so wie die NFL das seit vielen Jahren macht, einfach um eine kleine Rechnerei, indem die Ergebnisse der Vorsaison herangezogen werden, also einfach Anzahl der Siege dividiert durch die Anzahl der Spiele. So ergibt sich eben zum Beispiel für die Sea Devils ein "record" von 0,7 und für Surge von 0,2. Wenn Du also gegen die Galaxy (record = 0,9) spielst, ist Dein "Strength of Schedule" (= Mittelwert des records aller Gegner) einfach höher als bei Spielen gegen Thunder oder die Dragons mit jeweils 0,3. Für alle neuen Teams wurde der Einfachheit halber ein record von 0,5 angesetzt, wobei auch dem Autor klar ist, dass das vielleicht nicht ganz der realen Spielstärke entspricht. Zitat: "Raiders and the Vikings could be much better than their designated record of 0.500"
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von FBRookie »

emmitt22 hat geschrieben: Mi Dez 08, 2021 01:26 OMG, Ihr könnt Euch über Sachen aufregen :lol:

Es handelt sich, so wie die NFL das seit vielen Jahren macht, einfach um eine kleine Rechnerei, indem die Ergebnisse der Vorsaison herangezogen werden, also einfach Anzahl der Siege dividiert durch die Anzahl der Spiele. So ergibt sich eben zum Beispiel für die Sea Devils ein "record" von 0,7 und für Surge von 0,2. Wenn Du also gegen die Galaxy (record = 0,9) spielst, ist Dein "Strength of Schedule" (= Mittelwert des records aller Gegner) einfach höher als bei Spielen gegen Thunder oder die Dragons mit jeweils 0,3. Für alle neuen Teams wurde der Einfachheit halber ein record von 0,5 angesetzt, wobei auch dem Autor klar ist, dass das vielleicht nicht ganz der realen Spielstärke entspricht. Zitat: "Raiders and the Vikings could be much better than their designated record of 0.500"
Ich finde es ja schon fast peinlich mit dieser Art der Kalkulation so eine Pressemeldung raus zu hauen und den Leuten verkaufen zu wollen, dass man da jetzt was tolles errechnet hat. :ugly: :ugly: Ein Drittel der Mannschaften ist nicht zu bewerten, aber Hauptsache mal was berechnen :respekt:
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Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von skao_privat »

Die Seite ist generell noch in ähnlich dürftigem Zustand wie zu Beginn der ganzen Geschichte…

Nebenbei: Die Raiders haben ihr „Swarco“ zumindest teilweise dorthin „gemogelt“, während das „Dacia“ der Vikings verlustig gegangen ist.
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Fighti
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von Fighti »

NFL-E war Skoda-Gebiet, da ist für Dacia keinen Platz 8)
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_pinky
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Re: Balance der Liga / Salary Cap

Beitrag von _pinky »

FBRookie hat geschrieben: Mi Dez 08, 2021 08:36
emmitt22 hat geschrieben: Mi Dez 08, 2021 01:26 OMG, Ihr könnt Euch über Sachen aufregen :lol:

Es handelt sich, so wie die NFL das seit vielen Jahren macht, einfach um eine kleine Rechnerei, indem die Ergebnisse der Vorsaison herangezogen werden, also einfach Anzahl der Siege dividiert durch die Anzahl der Spiele. So ergibt sich eben zum Beispiel für die Sea Devils ein "record" von 0,7 und für Surge von 0,2. Wenn Du also gegen die Galaxy (record = 0,9) spielst, ist Dein "Strength of Schedule" (= Mittelwert des records aller Gegner) einfach höher als bei Spielen gegen Thunder oder die Dragons mit jeweils 0,3. Für alle neuen Teams wurde der Einfachheit halber ein record von 0,5 angesetzt, wobei auch dem Autor klar ist, dass das vielleicht nicht ganz der realen Spielstärke entspricht. Zitat: "Raiders and the Vikings could be much better than their designated record of 0.500"
Ich finde es ja schon fast peinlich mit dieser Art der Kalkulation so eine Pressemeldung raus zu hauen und den Leuten verkaufen zu wollen, dass man da jetzt was tolles errechnet hat. :ugly: :ugly: Ein Drittel der Mannschaften ist nicht zu bewerten, aber Hauptsache mal was berechnen :respekt:
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Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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