Istanbul Rams

Eine Liga von Franchises...
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Kreuzteufel
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Kreuzteufel »

KarlH hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 08:27 was hier droht ist genau das, was ich der gfl immer vorwerfe. ein zu großes leistungsdelta, zu fast 100% vorhersagbare sieger, schlachtfeste und spiele, wo man ab dem zweiten quarter abschalten kann. die leute wollen competition sehen. das heißt nicht, dass alle auf dem gleichen level spielen müssen. es sollte nur nicht einzelne abgeschlagene teams geben. zwei oder drei teams "unten", die untereinander siegfähig sind, würden das bild ändern. und man muss sich dinge überlegen, um diese teams besser zu stellen, vorteile, damit sie den anschluss nach oben schaffen können. es hilft aber alles nichts, solange kein geld dafür da ist...
In der Tat muss sich die ELF da was überlegen. Kann das aber durch das Franchise-System auch machen.
_pinky hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 10:55 Die 24 sind nicht illusorisch.

Frage B:
Kannst du es dir finanziell leisten? Soll heissen, was macht der Reisekostenpott?
Mehr Standorte reduzieren die Reisekosten eher, in dem Du regionalere Divisionen bauen kannst.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49 Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
FlagFootballSaint
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von FlagFootballSaint »

Ich glaube wir können unsere Spekulationen über die Rams an dieser Stelle beenden.

Es ist offenbar noch viel schlimmer als es sich uns darstellt.

Ich zitiere einem post eines türkischen Ex-Spieler über Football in der Türkei und den Status der Rams aus seiner Sicht:

Quote:

Hello, long time lurker on reddit here. Decided to create an account to share my thoughts on the current situation of Turkish football scene and on Rams because you guys are mostly curious about what is happening over here. Also I guess there are no Turkish ELF viewers here, or I have not encountered to one yet. I want to warn that this will be a long read.

I have played on various levels of Turkish football starting from 2011 to 2018, and also had some experience on EU football, been on couple of matches on the both sides of the ball. I retired due to my long time injuries and my work, so I am only a viewer now but Turkish scene is small so I have overall insight on Rams and Turkish football.

At the moment, there are 4 official leagues of football in Turkey. These are:

-Turkish University League I -Turkish University League II -Turkish Pro League I -Turkish Pro League II

So, mostly every homegrown player here had started playing football from college with no prior experience at the ages 18-24. In these ages players play at University League, which is the bottom level of football in Turkey. In here, most of the teams do not have budget, only have 1-2 coaches who mostly do not have any idea about football or how to educate players. These matches are really a shitshow to watch. I have seen many serious injuries happening here due to players doing tackles in really bad forms, no proper blocking techniques, bad playcalling etc.

Most of the universities do not support their teams on any aspect. So for example, you have a midterm on gameday. Guess what, you can’t take the make-up exam because your university does not give you off. So you must decide between a match and your career. You have to go another city to have a match? You pay for the bus, the hotel/hostel, your food and so on. Due to these problems I have seen many really talented athletes dropping football to focus on something else.

So let’s say that you are okay with everything and still want to play football, and have some talent. You can go play on a Pro League team, such as Rams, Sultans, Hornets etc., while you are still on college or after you graduate. In Pro level there are still budget problems but things are a bit better. If you are lucky, you go to a good team which can spare some money for an import player or two. These imports, mostly guys from mid-low level NCAA Division II/III teams, are the diamonds. These guys are not only imports, but teams also bring them over here to coach players. I have learnt so much from these guys in my career and they really helped me develop myself in football.

So this is the overall situation here. Let’s talk about Rams.

So long before ELF and pandemic, Rams was the leading powerhouse in Turkish football. On the golden ages, they played and went to the CEFL finals and was on IFAF Final Four, and for a couple of years they were on top 10-20 in the EU power rankings. They had great high level imports coming to play for them. Rams dominated the Turkish scene and Balkans for some time.

But everything changed during and after the pandemic.

Only 2 teams did training for whole 2 years during the lockdowns, Rams and a university team called Lions (BAU). We had only 1 match for whole 2 years and it was just a show match between a Turkish team and a very amatuer team from Dubai. Many clubs and colleges ceased their support to the teams due to financial problems on pandemic and Turkish football went back like 5-10 years levelwise. I heard that some teams did not have coaches at the start of this season and their old retired players tried to took over.

So when Rams announced that they were going to join ELF, preseason conditions were like this on Turkey. Most of the homegrown players had no trainings or any levels of football in 2 years, most of the clubs financially bankrupt and so on. Now let’s talk about main reasons why Rams have failed on ELF.

Economy of Turkey, Imports and Coaches:

As some of you may be aware, Turkish economy is going down everyday. Inflation is sky high, main currency of the country dropping it’s value against every currency day by day, there are no job opportunities, even if you have a job wages are too low for you to have a good income to spare sometime for anything else. Rams are also using the TRY, but it is a currency with no value, so while other ELF teams are signing ex-NCAA Div I stars, ex-NFL players/coaches, Rams have to find players and coaches with very low cost compared to other teams. You can watch and observe these guys on the field, they can’t catch balls, they make fumbles on plays, can’t block properly etc. I can safely say that even some of these guys are on the same level with homegrown players.

Homegrown players:

It is a fact that Turkish players are not on the same level with their European counterparts. This is mostly due to reasons written above but I want to add more to this. These players mostly don’t have budget to eat, train, sleep, organize their schedule for football and spend money like the European homegrowns. For example if you are a Turk living on the Asian side of Istanbul, using a car to go to training field which is on the European side, with 3-4 trainings per week, you have to spend around 1000-1500 TRY just on gas and road costs. Want to state that minimum wage in Turkey is 4250 TRY. Properly eating protein-based diets, gym fees and supplements are another big cost. You can easily see that is not only a matter of experience for the Turks. Also, there are still many good players who did not join the Rams ELF team and still playing on Pro League teams.

Homegrown coaches:

Don’t want to go into detail here because of the rules, but I want to state that I think some of the Turkish coaches on the ELF roster are not suitable for that level. Some of them do not have the best reputation, while some have no proper experience. And yes, coaches on the Rams ELF roster are not the best in the country. I can safely say that there are teams with coaches much better than some of the Rams coaches. That is all I want to say.

Organization:

Organization from outside, and when listening to players who are part of the team, it looks not good. I went to the stadium on gameday to support but there were no proper organization or events. This will go better in next couple of years I think.

So these are my thoughts as a fan and a viewer. I think due to the financial situation of the country, Rams will have much harder time next season. I hope they can re-organize themselves and have a proper standing for upcoming years, but splitting their ways with Val Gunn and some of their imports are not a good sign. Would love to answer any other questions you guys have, and sorry for the long read!

Quote Ende
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Benutzer 11240 gelöscht »

hackepeter hat geschrieben: Do Jun 30, 2022 23:09 In Europa wäre es imho einen Versuch Wert an der Importschraube zu drehen. Man könnte beispielsweise den schlechtesten 4 Teams des letzten Jahres 3 A's erlauben, den Plätzen 5-8 2 A's und den Top4 nur einen A - Spot.
Auch wenn ein Team weniger Geld hat, könnte es so konkurrenzfähiger werden. Die Kosten für zusätzliche Amerikaner sind auch sehr überschaubar.
Coole Idee. Wobei das natürlich wieder Plätze für Einheimische blockiert, die sonst dadurch gewachsen wären.

Was ich auch cool finden würde, wäre das Verbot von US Quarterbacks. Aber da bin ich bestimmt alleine mit. 😂
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Benutzer 11240 gelöscht »

KarlH hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 08:27 auch salary caps sind nur so lange eine nette idee, wie es bei jeder franchise genug geld zum verbrennen gibt, um die auch zu erreichen. unterfinanzierte franchises sind immer im nachteil.
Das wirst du aber nicht verhindern können. Selbst in der NFL ist das ja der Fall.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Defensive Back »

hackepeter hat geschrieben: Do Jun 30, 2022 23:09 In Europa wäre es imho einen Versuch Wert an der Importschraube zu drehen. Man könnte beispielsweise den schlechtesten 4 Teams des letzten Jahres 3 A's erlauben, den Plätzen 5-8 2 A's und den Top4 nur einen A - Spot.
Auch wenn ein Team weniger Geld hat, könnte es so konkurrenzfähiger werden. Die Kosten für zusätzliche Amerikaner sind auch sehr überschaubar.
Geht nicht.
Gibt viele Gründe. Zum Beispiel. Der Meister gibt per Zwang nach der Saison seine 2 erfolgreichen Spieler ab. Also wahrscheinlich 2 Identifikationsfiguren, Fanfavoriten.
Oder ein WR muss gehen. Der QB der bleiben soll, der sagt zum WR, ich komme mit.


Die Regeln müssen schon einheitlich gelten.
Das Problem hier ist ja, die Teams müssen diese Regeln auch einhalten. Genau so wie man eine Salary Cap nicht überbieten darf, so sollte man eine Mindestanforderung nicht umgehen dürfen.

Und schlechte Teams wird man immer in einer Liga haben. Chancenlose Teams darf man nicht haben.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von FlagFootballSaint »

Defensive Back hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 15:47
Die Regeln müssen schon einheitlich gelten.
Damit ist alles gesagt.
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Fighti
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Fighti »

Wenn du das spielerische Niveau der Liga heben willst, brauchst du mehr Amis, nicht weniger. Und klar, dann musst du die Europäer, die das nicht mitgehen können, aussortieren.

Und die Zustände, die für die Türkei beschrieben werden, dürften für viele Ligen in Ost- und Südeuropa ähnlich gelten. Randsportsart halt, das ist die Realität, nicht dieses Hype-Blabla.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von KarlH »

Defensive Back hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 15:47 Die Regeln müssen schon einheitlich gelten.

völlig richtig. aber auch die nfl hat mit der draftreihenfolge einen für alle gültigen weg gefunden, der die schwachen etwas stärkt. da gibt es sicher mittel und wege, auch hier den schwachen einen vorteil zu gewähren.

Defensive Back hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 15:47 Und schlechte Teams wird man immer in einer Liga haben. Chancenlose Teams darf man nicht haben.

auch richtig. nur ist europa footballtechnisch qualitativ nicht ausgewogen, manche länder bringen nicht mal die nötige qualität an locals auf den platz, während andere e-spieler in die liga "exportieren". da geht es dann wieder ums geld. aber wer in türklira bezahlt, der ist da ziemlich im nachteil. wenn man noch dazu kein geld hat, ist die währung aber auch egal.

will sagen: es gibt da wahrscheinlich kein für alle faires system, das mit absoluten zahlen arbeitet. sich da etwas auszudenken, das wirklich chancengleichheit oder wenigstens die chance zum aufschliessen zur spitze erzeugt, wird nicht einfach. das prinzip der liga, länderübergreifend zu sein, beinhaltet gleichzeitig die herausforderung, die wirtschaftlichen und footballerischen unterschiede zwischen den ländern auszugleichen. kein simpler job...
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Torsten
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Torsten »

Fighti hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 16:40 Und die Zustände, die für die Türkei beschrieben werden, dürften für viele Ligen in Ost- und Südeuropa ähnlich gelten. Randsportsart halt, das ist die Realität, nicht dieses Hype-Blabla.
Und folglich kann man sich ja ausmalen, wie das bei Fehérvár sein wird und wie das bei der Aufnahme weiterer Clubs aus Südosteuropa sein würde (Belgrad war ja anscheinend schon mal angedacht) - nämlich nicht besser als jetzt in Istanbul. Und klar, das Gelaber von Believe the Hype ist natürlich eine sehr deutsche Sache, in praktisch keinem anderen europäischen Land außer noch dem UK und Österreich hat die NFL so ein großes Publikum wie in Deutschland. Natürlich ist Football in allen anderen Ländern ein absolutes Randereignis, in wie vielen Ländern Ost-/Südosteuropas wird die NFL, abgesehen vielleicht noch vom Superbowl, überhaupt übertragen? Da ist klar, dass da nicht viel zu holen ist, weder an Zuschauern noch an einheimischen Talent. Die ELF steht aber nun mal vor dem Dilemma, dass sie weiter wachsen will/muss, nachdem der deutsche und österreichische Markt ja nun schon sehr gut abgedeckt und der britische Markt aufgrund der Dominanz des Rundballs und der Post-Brexit-Komplikationen nicht leicht zu erobern ist. Das wird wohl leider dazu führen, dass man zunehmend in solche Ländern expandiert.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von zickel »

Talenttechnisch außerhalb von D bzw Ö nix zu holen? Bei den EM' s der letzten Jahre waren einige Nationen erfolgreicher als Ö:

Finnland
Italien
Schweden
Frankreich
Großbritannien (wenn man nen bisschen weiter zurückschaut)

Rein talentmäßig sollten da je zwei Teams locker drin sitzen.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Prime »

zickel hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 18:49 Talenttechnisch außerhalb von D bzw Ö nix zu holen? Bei den EM' s der letzten Jahre waren einige Nationen erfolgreicher als Ö:

Finnland
Italien
Schweden
Frankreich
Großbritannien (wenn man nen bisschen weiter zurückschaut)

Rein talentmäßig sollten da je zwei Teams locker drin sitzen.
Vermutlich hat die Liga-Leitung hier auch langfristig gedacht und wollte weniger starke Football-Nationen wie Türkei, Ungarn, Schweiz möglichst frühzeitig reinholen, bevor die Klassenunterschiede in Zukunft noch größer werden.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Defensive Back »

Vor zwei Wochen einen WR aus den USA geholt, der auch wie ein WR aussieht.

Er nun 2 Spiele in Folge mit super Aktionen. Gestern eigentlich 2 TDs gefangen. Völlig überraschend sowas.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von Benutzer 11240 gelöscht »

Fighti hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 16:40 Und die Zustände, die für die Türkei beschrieben werden, dürften für viele Ligen in Ost- und Südeuropa ähnlich gelten. Randsportsart halt, das ist die Realität, nicht dieses Hype-Blabla.
Ist halt die Frage, warum solche Teams überhaupt in die ELF dürfen. Nur weil jemand Geld auf den Tisch legt? Gibt es keine Qualitätssicherung der ELF? So macht man sich sein Produkt doch kaputt.
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von skao_privat »

Es war noch gar kein Produkt. Es ist bisher noch immer die Verpackung eines Produkts.
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- Bleib doch mal locker
- Wann werden die GFL Pässe zentral und online ausgestellt?
- Jeder Mensch kann aus eigener Kraft fliegen. Er muß nur seinen Standpunkt verändern!
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Re: Istanbul Rams

Beitrag von NoClue »

DwayneChambers hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 15:43
KarlH hat geschrieben: Fr Jul 01, 2022 08:27 auch salary caps sind nur so lange eine nette idee, wie es bei jeder franchise genug geld zum verbrennen gibt, um die auch zu erreichen. unterfinanzierte franchises sind immer im nachteil.
Das wirst du aber nicht verhindern können. Selbst in der NFL ist das ja der Fall.
Meines Wissens nicht: Der jährliche Anteil jedes Teams am TV Vertrag liegt bereits über dem Cap. Auch deshalb haben die Owner der 2011er Neuregelung zugestimmt, dass jedes Team über 4 Jahre im Schnitt ca. 89% des maximalen Caps für ihr Roaster ausgeben muss.
(Der Rest der Einnahmen kommt natürlich noch obendrauf, damit die Owner insgesamt auf ihre 53% kommen. https://en.wikipedia.org/wiki/NFL_Colle ... _agreement)

Früher haben einige Owner in der Tat dadurch Gewinn gemacht, dass sie bei 40-60% Cap lagen, das Zuschauerinteresse durch hohe Draftpicks am Leben gehalten haben und aber mit einem billigen Roaster in der Regel nur äußerst selten sportlich erfolgreich waren, d.h. ihre eigenen Gewinne aus der Franchise hauptsächlich aus einem möglichst großen Delta zum Cap generiert haben. Mit dem neuen Modell ist dieser Weg unattraktiver (wenngleich nicht ganz unmöglich) geworden.

Heute ist es tendenziell attraktiver Gewinne über (wiederkehrenden temporären) sportlichen Erfolg zu generieren (Merch, Zuschauer, Werbung). Gut, und natürlich weiterhin die Steuerzahler zu schröpfen ("Bau mir ein neues Stadion, mit dem ich mehr Geld erwirtschaften kann oder ich ziehe mit dem Team weg".)

Aber dazu braucht eine Liga Rechte (TV, Werberechte, Merch), die genug wert sind, zentral allen Teams das Cap zu finanzieren. Davon kann die ELF auf Sicht vermutlich nur träumen.
-> Daher ist obiges ein "ELF Problem", aber kein "NFL Problem".

Was es dagegen in der NFL gibt, sind Starspieler, die nur zu Teams wollen, die einen lukrativen lokalen Markt besetzen, damit der Zuverdienst neben dem Spielergehalt möglichst groß wird. Aber das ist ein (m.E. überschaubares) Problem der NFL, aber düfte kaum eines für die ELF sein.

Um die heutigen Probleme diesbezüglich zu verkleinern, hätte man die Investoren verpflichten müssen, mindestens X% (>70?) das Caps aus eigener Tasche zu garantieren. Das hat man dann wohl doch gescheut. Wäre interessant, die internen Diskussionen zu verfolgen, welche die Liga mit Teams führt, die den Anschluss ans Mittelfeld verloren haben (Surge, Rams).
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