Relegation - Sinn oder Unsinn? Mal ganz grundsätzlich.

[Knoblauchkoenig]

Jeder Beinahe-Absteiger wird sich im Rahmen seiner Möglichkeiten für die nächste Saison verstärken.

Macht das denn der Aufsteiger nicht auch??? Der Reiz eine Liga höher zu spielen zieht doch automatisch andere Spieler an. Somit wäre wohl der sportliche Aspekt erfüllt. (mal abgesehen von etwaigen neuen Sponsoren, die aufgrund der höheren Liga bereit wären einen Beitrag zu leisten - finanzieller Aspekt)

[_pinky]

Alles lesen:

Jeder Aufsteiger wird sich für die höhere Liga - im Rahmen seiner Möglichkeiten verstärken!

[Terry Tate]

Geht doch mal von folgender Argumentation aus: Letzter GFL = Zu schlecht für die Liga/Erster GFL2 = Soll der nächste Saison beweisen, daß er es eine Liga höher drauf hat.

===> Relegation zeigt das Ergebnis auf eingedampfter Art und Weise

[waco1944]

Relegation:
Direkter Aufstieg:

Sorry but gotta turn it around Relegation:
Direkter Aufstieg:
Reasons to be discuss at the next BSO meeting
Wactx

[Terry Tate]

As the season is beginning to wind down for a few teams, here another look at why Relegation makes sense, based on some time spent on www.football-aktuell.de.

GFL 2 South 2011:
Of the original teams in GFL 2 season 2011

Franken Knights
RN Bandits
Holzgelingen Twister
Darmstadt Diamonds
Kirchdorf Wildcats
Frankfurt Pirates
Badener Greifs
Weinheim Longhorns

Only KW and FP still remain in the GFL 2 FK and RNB are having "success" in GFL 1 after having proven themselves via Relegation.

Other teams - HT, DD, BG and WL - have slipped into obscurity.

GFL 2 South 2012:
Starnberg Argonauts - came up from GFL 3 (for lack of a better term) into GFL 2 (no Relegation) - heading back down to GFL 3.

*SN: Dominated current GFL 3 South leader Straubing Spiders in 2012, who are set to come up into GFL 2. Considering SA domination over SS last year, and SA performance in current season, would SS be a valuable addition into GFL 2 next season?*

Ravensburg - came up from GFL 3 into GFL 2 - currently in the middle of the pack (no Relegation) - are staying in GFL 2

Chances of "surviving" => 50%

GFL 3 South 2012:
Plattling Blackhawks - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 - can't find them in GFL 3 (perhaps they are lower) for current season.

Regensburg Phoenix - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 into GFL 3 2012 season, but got handed down again, are not in GFL 3 in 2013 season.

Chances of "surviving" => 0%

GFL 3 South 2013:
Munich Rangers - apparently new to GFL 3 in 2013, doing well in current season.

Feldkirchen Lions - came up into GFL 3 in 2013, second to last in current season.

Chances of "surviving" => 50%

Point I am trying to highlight is, teams coming up without a proper vetting, apparently add neither competition nor value to the higher league and seemingly tend to fail (50% is an "F").

Teams, such as FK and RNB, with vetting seem to last in GFL 1 for at least 1 season or more.

I hope this lends itself to better see my position, with regards to the value of relegation games.

[sick&red]

GFL 3 South 2012:
Plattling Blackhawks - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 - can't find them in GFL 3 (perhaps they are lower) for current season.

Regensburg Phoenix - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 into GFL 3 2012 season, but got handed down again, are not in GFL 3 in 2013 season.

Chances of "surviving" => 0%

Plattling war in der GFL 1 und ist dann abgestürzt - dem Vernehmen nach hauptsächlich aus finanziellen (daraus resultierend aus personellen) Gründen. Und Regensburg hat sich die letzten Jahre so durchgeschummelt, entweder musste niemand absteigen, weil die Liga zu klein war oder jemand anderes (im letzten Jahr Plattling) war noch schlechter. Dieses Jahr wird's sie wohl erwischen...

[Anderl]

Dieses Jahr wird's sie wohl erwischen...

Es sei denn, die Liga wird wieder zu klein!

[CoachS]

ganz klar für relegation.
gründe sind hinlänglich bekannt. der unterschied zwischen regio und gfl 2 und gfl ist an den jeweiligen tabellenenden so groß, dass man nur hoffen kann, dass ein tabellenerster nicht gleich wieder kanonenfutter wird.
deshalb zunächst in der relegation beweisen, ob ein GFL 2 Kader bereits jetzt konkurrenzfähig wäre und durch gezielte investitionen in den kader im nächsten jahr die liga bereichern kann.

@skao
hast du sicherlich schon öfter gemacht. aber könntest du deine gedanken etwas präzisieren? und hätte solch ein vorschlag, also das schließen der aufstiegsmöglichkeiten in die gfl, nicht konsequenzen für den gesamten spielbetrieb und nähme einen gewissen reiz am sport in gfl 2 standorten?

[waco1944]

As the season is beginning to wind down for a few teams, here another look at why Relegation makes sense, based on some time spent on http://www.football-aktuell.de.

GFL 2 South 2011:
Of the original teams in GFL 2 season 2011

Franken Knights
RN Bandits
Holzgelingen Twister
Darmstadt Diamonds
Kirchdorf Wildcats
Frankfurt Pirates
Badener Greifs
Weinheim Longhorns

Only KW and FP still remain in the GFL 2 FK and RNB are having "success" in GFL 1 after having proven themselves via Relegation.

Other teams - HT, DD, BG and WL - have slipped into obscurity.

GFL 2 South 2012:
Starnberg Argonauts - came up from GFL 3 (for lack of a better term) into GFL 2 (no Relegation) - heading back down to GFL 3.

*SN: Dominated current GFL 3 South leader Straubing Spiders in 2012, who are set to come up into GFL 2. Considering SA domination over SS last year, and SA performance in current season, would SS be a valuable addition into GFL 2 next season?*

Ravensburg - came up from GFL 3 into GFL 2 - currently in the middle of the pack (no Relegation) - are staying in GFL 2

Chances of "surviving" => 50%

GFL 3 South 2012:
Plattling Blackhawks - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 - can't find them in GFL 3 (perhaps they are lower) for current season.

Regensburg Phoenix - unsure if they came up from a lower league or down from GFL 2 in 2011 into GFL 3 2012 season, but got handed down again, are not in GFL 3 in 2013 season.

Chances of "surviving" => 0%

GFL 3 South 2013:
Munich Rangers - apparently new to GFL 3 in 2013, doing well in current season.

Feldkirchen Lions - came up into GFL 3 in 2013, second to last in current season.

Chances of "surviving" => 50%

Point I am trying to highlight is, teams coming up without a proper vetting, apparently add neither competition nor value to the higher league and seemingly tend to fail (50% is an "F").

Teams, such as FK and RNB, with vetting seem to last in GFL 1 for at least 1 season or more.

I hope this lends itself to better see my position, with regards to the value of relegation games.

Thanks Terry for a outstanding outline of how the world of relegation works but do not expect me to be a supporter of this system. I am and will always be a playoff bound player with direct upgrade to the next divison, Its football with or without reg. play. I do respect and accept the system as it is but as I have said before I do not really support it. Thanks again WACTX

[Anderl]

deshalb zunächst in der relegation beweisen, ob ein GFL 2 Kader bereits jetzt konkurrenzfähig wäre und durch gezielte investitionen in den kader im nächsten jahr die liga bereichern kann.

Da widersprichst Du Dir in einem einzigen Satz aber heftig, denn der letzte der 1. Liga hat ja bewiesen, daß er trotz Investitionen (er wußte ja, daß er Erste Liga spielt) nicht konkurrenzfähig war!
Die Investitionen für eine Liga höher werden beim Zweitligisten erst nach der abgelaufenen Saison getätigt, doch nicht extra für die Relegation (geht meist auch gar nicht mehr).
Bei den Rundeiern spielt der Drittletzte der Liga 1 gegen den Dritten der Liga 2, nach Euren Theorien eigentlich "a g'maahte Wies'n" für den Erstligisten, nur daß Statistiken und Wunschdenken nicht immer als Sieger vom Platz gehen (s. Berlin im vergangenen Jahr).
Daher bin ich ein Befürworter der Szenerie "je ein direkter Ab- und Aufsteiger, Vorletzter und 2. spielen Relegation".
Alternative: *Ironie an*" Der Zweitligist steigt zwingend auf, wenn die Punktdifferenz aus Hin- und Rückspiel =<25 beträgt!"*Ironie aus*

[Terry Tate]

@Waco

Thanks for the positive feedback. Good to see I was able to draw out my position more clearly, as well as eliciting acceptance for the relegation approach.

However, I am still curious how you can not support direct advancement, when short term history shows us, that on average, unvetted teams fail.

My theory is, you run status quo.

Example: SA goes back down to GFL 3, SS comes up to GFL 2. The year after SS goes back down to GFL3 and another GFL 3 "Champ" comes up to GFL 2. Next year after, same thing and you have added no sustainable success, competition or value to the higher league.

@Anderl

Bin mir ziemlich sicher CoachS meint, dass durch eine Reli, der bestehende GFL 2 Kader im vergleich zu einem GFL 1 Kader (trotz Investitionen) besser ist.

Erst danach, also die folgende Saison in GFL 1, den Kader durch gezielte Investitionen weiter zu verbessern, um der Liga einen Contender zu liefern.

So interpretiere ich seine Aussage.

[skao_privat]

ganz klar für relegation.
gründe sind hinlänglich bekannt. der unterschied zwischen regio und gfl 2 und gfl ist an den jeweiligen tabellenenden so groß, dass man nur hoffen kann, dass ein tabellenerster nicht gleich wieder kanonenfutter wird.
deshalb zunächst in der relegation beweisen, ob ein GFL 2 Kader bereits jetzt konkurrenzfähig wäre und durch gezielte investitionen in den kader im nächsten jahr die liga bereichern kann.

@skao
hast du sicherlich schon öfter gemacht. aber könntest du deine gedanken etwas präzisieren? und hätte solch ein vorschlag, also das schließen der aufstiegsmöglichkeiten in die gfl, nicht konsequenzen für den gesamten spielbetrieb und nähme einen gewissen reiz am sport in gfl 2 standorten?

Ja habe ich. Und nein jetzt gerade nicht noch mal. Bisher gab es wenige, die in der GFL2 nicht mehr oder weniger gedrängt werden mussten, um überhaupt indieGFL aufzusteigen.

In der Relegation wird nichts für das nächste Jahr bewiesen. Weder wirtschaftlich noch sportlich lässt sich daraus etwas ableiten. Es kommt kein Spieler neu hinzu. Höchstens wenn Vereine wie die Assindia Cardinals organisatorisch so angeschlagen sind, dass sie sich außer Stande sehen, die Relegationsspiele zu spielen, kann man daraus etwas für die Zukunft ablesen.

Die Konsequenz wäre ein stabilerer Spielbetrieb, der auch einen Umbruch/ Neuaufbau verkraften kann. Ob man in der nächsten Saison in der GFL spielt ist kein Thema mehr, höchstens noch die Saison Zielsetzung.

[CoachS]

terry tate hat meinen umständlich ausgedrückten satz bzgl. der stärke eines gfl 2 teams richtig interpretiert.
ohne relegation ist mMn nicht sichergestellt, ob ein gfl2 team sportlich wirklich das potenzial besitzt den letzten der gfl adäquat zu ersetzen, da der qualitätsunterschied zwischen beiden ligen imho noch zu groß dafür ist.

skao:
schade, vllt. hast du ja noch nen link wo du das mal aufgeführt hast. fänd ich interessant.
nun, wenn sich das interesse an einem aufstieg in die gfl eh in grenzen hält, sehe ich deinen vorschlag gar nicht mal als zu "radikal" an und könnte wirklich dazu beitragen, die attraktivität der liga zu erhöhen und die vereine wirtschaftlich in ruhigere fahrwasser zu geleiten.

[_pinky]

Die wirtschaftlich ruhigen Fahrwasser garantiert das Lizenzierungsverfahren des AFVD.

[skao_privat]

Die wirtschaftlich ruhigen Fahrwasser garantiert das Lizenzierungsverfahren des AFVD.

Die Gräben werden da so tief ausgehoben, dass möglichst viel bis auf den Grund sinken kann.