GFL Spieltag 19 / 20 Juni 2021

[KarlH]

...falscher ansatz.
es geht nicht darum, in der gfl vorherrschaften zu bewahren und auf ewig langweilige, weil bis auf wenige nur sehr einseitige spiele zu machen. dann kann man sich den ganzen aufwand auch sparen und gleich jeden oktober unicorns vs lions ansetzen.
nein, es muss im gegenteil darum gehen, eine ausgeglichenere liga und damit endlich wieder mehr ausgeglichene spiele zu haben. vorherrschaften aufbrechen. salary cap, in dem fall etatlimits. etatmalus für seriensieger statt draft order usw., das macht zwecks ausgleich sogar die nfl. wäre auch hierzulande zu überdenken...

[Fighti]

Wird der AFVD jetzt endlich seinen größten GFL Fehler korrigieren und die unsinnige Aufblähung endlich Rückgängig machen? Jeder Spieltag hat eine Ohrfeige für die Zuschauer auf Lager. Gockelgehabe im Kontext der Sportpokitik. Gepaart mit egoistischer Unvernunft der Vereine.

Versteh ich deinen Satz richtig: "Die Vereine wollen es zwar so, aber mach das trotzdem weg"?

Heute wieder Teams am Start, die sich “nicht auf den Weg” gemacht haben, die nicht das nötige Engagement im Wettbewerb um die Vorherrschaft im Amateursport an den Start bringen. Morgen wieder zu befürchten.

Wer hat sich denn nicht auf den Weg gemacht?

[Ronald]

[quote=skao_privat post_id=4911167 time=<a href="tel:1624134611">1624134611</a> user_id=71]

Heute wieder Teams am Start, die sich “nicht auf den Weg” gemacht haben, die nicht das nötige Engagement im Wettbewerb um die Vorherrschaft im Amateursport an den Start bringen. Morgen wieder zu befürchten.

Wer hat sich denn nicht auf den Weg gemacht?

- ca 15 Kieler Spieler
- das Kamerateam vom Berliner Livestream
- Die (nötige) Spielfeldmarkierung in Köln
- Stilberatung der Livestream Kommentatoren
- Gameclock/Playclock
- die richtigen Teamlogos im Kölner Livestream
- …

[skao_privat]

@Ronald: genau in diese Richtung. Die Liste ließe sich erweitern.

@fighti: natürlich auch gegen den “Willen” der Vereine. Ginge es nach dem Willen der Vereine, hätten wir nicht einmal Jugendarbeit, rudimentäre Kleidungsordnung, scouting Videos, Spieluhren, Streams.

Es gibt Vereine, die würden nicht in der GFL spielen, wenn die Anzahl der Teams wieder korrigiert wird. Ist zunächst eine banale numerische Angelegenheit. Kern des Problems sind aber die Teams, die sich mittelfristig nicht in der Liga halten können, weil sie nicht in der Lage sind, den notwendigen Aufwand zu betreiben. Für einige Teams wäre der Abstieg fatal, sie würden einfach nach unten durch gereicht. Da stimmt die Struktur nicht, ein hauchdünnes Gerüst, dass sich von Saison zu Saison, Spieltag zu Spieltag durch hangelt. Froh ist, wenn die Saison zu Ende ist. Mit Schrecken an die Vorbereitung auf die neue Saison.

Die sägen nicht den Ast ab, auf dem sie sitzen!

[PeterPan]

...falscher ansatz.
es geht nicht darum, in der gfl vorherrschaften zu bewahren und auf ewig langweilige, weil bis auf wenige nur sehr einseitige spiele zu machen. dann kann man sich den ganzen aufwand auch sparen und gleich jeden oktober unicorns vs lions ansetzen.
nein, es muss im gegenteil darum gehen, eine ausgeglichenere liga und damit endlich wieder mehr ausgeglichene spiele zu haben. vorherrschaften aufbrechen. salary cap, in dem fall etatlimits. etatmalus für seriensieger statt draft order usw., das macht zwecks ausgleich sogar die nfl. wäre auch hierzulande zu überdenken...

Salarycap oder Etza Limits bei Amateurteams ? Was soll das denn bringen ? Etamalus bei Seriensiegern ?
Den Lions wird immer unterstellt sie würden sich die Titel kaufen und Hall geht immer mit seinem "Wir sind die Ärmsten" hausieren.
Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte.
Die meisten Spieler bekommen eh kein Geld und jetzt mit solchen Forderungen um die Ecke kommen, treibt alles in Richtung EFL.
Ausgeglichener heißt die andern müssen den Arsch hoch bekommen, mit Hilfe des Verbands, der nicht nur zur Bereicherung der Spitzenfunktionäre dienen sollte.

[KarlH]

Ausgeglichener heißt die andern müssen den Arsch hoch bekommen, mit Hilfe des Verbands, der nicht nur zur Bereicherung der Spitzenfunktionäre dienen sollte.

...in beiden aussagen bin ich 100% bei dir.
nur kommen die "anderen" ja meist aus mangel an hinreichend fetten sponsoren nicht wirklich auf einen konkurrenzfähigen etat. und den braucht es längst auch im amateurbereich, um oben mitspielen zu können. ob man dabei dann die einen absenkt oder die anderen anhebt, es führt beides zum ziel der angleichung. da hast du recht. nur braucht es zum anheben erst mal geld, was aber ziemlich sicher nicht vom verband kommen wird...

[MaLa]

Man könnte auch jedem, der nen TD macht, nen Finger oder Zeh brechen. Führt auch zur Angleichung!

[KarlH]

...die azteken hatten bei ihrem ballspiel noch wesentlich effektivere methoden, um seriensieger zu verhindern...

[skao_privat]

Die GFL medial auf Europäischer Ebene anwesend, aber abgeschlagen. Österreich vorneweg. EFL mit BlingBling für mauen Sport dahinter. GFL. Ja man ist online...

[philip]

Ausgeglichener heißt die andern müssen den Arsch hoch bekommen, mit Hilfe des Verbands, der nicht nur zur Bereicherung der Spitzenfunktionäre dienen sollte.

...in beiden aussagen bin ich 100% bei dir.
nur kommen die "anderen" ja meist aus mangel an hinreichend fetten sponsoren nicht wirklich auf einen konkurrenzfähigen etat. und den braucht es längst auch im amateurbereich, um oben mitspielen zu können. ob man dabei dann die einen absenkt oder die anderen anhebt, es führt beides zum ziel der angleichung. da hast du recht. nur braucht es zum anheben erst mal geld, was aber ziemlich sicher nicht vom verband kommen wird...

Wie kann den da Hall seit Jahren oben mitspielen ? Ehrenamtlich und Jugendarbeit ist doch dort das Motto.
Ein Einschränken für immer nur zum Angleich nach unten und leider ist die GFL schon zu tief unten um noch weiter zu sinken. Zumal jetzt noch die EFL am Start ist. Dann wird die GFL zur Junior-Liga für die EFL.

[KarlH]

...na ja, ich halte es wahrscheinlich eher für ein gerücht, dass hall seinen spielern nicht viel zahlt. spieler, die bei anderen vereinen mit recht hohen forderungen aufgetreten sind, sind dorthin gewechselt. wahrscheinlich schlagartig geläutert und nur für den ruhm...
und wenn hall das fürs stadion bezahlen müsste, was lions oder universe all die jahre zu zahlen hatten, dann wäre dort auch nicht mehr so viel für spieler übrig.

aber das ist alles nebenkriegsschauplatz. ziel muss es doch sein, mal wieder mehr gfl-spiele sehen zu können, bei denen nicht nach einem quarter alles entschieden ist und es nur noch um die höhe geht. eben interessante statt langweilige games. und das geht nur über eine angleichung des niveaus. wenn selbst die große nfl genau so agiert, dann kann das doch nicht ganz falsch sein. es muss das ziel sein, das leistungsdelta irgendwie deutlich zu reduzieren. wie man das genau macht ist diskussionsoffen. da müssen sich teuer bezahlte leute auch mal gedanken drum machen. wichtig ist erst mal, dass die notwendigkeit von veränderungen dort in den köpfen ankommt. so weiter zu machen und ein weiteres anwachsen des leistungsdeltas zu akzeptieren wird die gfl noch uninteressanter machen...

[skao_privat]

[quote=skao_privat post_id=4911167 time=<a href="tel:1624134611">1624134611</a> user_id=71]

Heute wieder Teams am Start, die sich “nicht auf den Weg” gemacht haben, die nicht das nötige Engagement im Wettbewerb um die Vorherrschaft im Amateursport an den Start bringen. Morgen wieder zu befürchten.

Wer hat sich denn nicht auf den Weg gemacht?

- ca 15 Kieler Spieler
- das Kamerateam vom Berliner Livestream
- Die (nötige) Spielfeldmarkierung in Köln
- Stilberatung der Livestream Kommentatoren
- Gameclock/Playclock
- die richtigen Teamlogos im Kölner Livestream
- …

Der zweite Teil schließt nahtlos an...

Edit: Immerhin. Marburg scheint die Übertragung in die CFL verkauft zu haben. Man kommentiert international...
Edit: Ravensburg nicht dramatisch verbessert. Die Gegner sind halt nicht HAll. Die wertvollen Spieler werden in der Offense besser eingesetzt. Und gewinnen. Spielen konstant, Marburg spielt auch. Irgendwie. Hier schlägt das QB Problem deutlicher durch als anderswo. Der Süden hat ein GFL Problem. Und Doppel Elf.

Insgesamt haben die bestehnden Vereine sehr viel weniger Hausaufgaben gemacht als die GFL. Die Corona-Pause ist nicht genutzt worden. Statt sich über dei Zukunft Gedanken zu machen und Post-Corona Lösungen (in-Corona ebenfalls) zu suchen, wurden die Bürgersteige hochgeklappt. So ist das, wenn keine Existenz dranhängt.

[skao_privat]

@Ronald: genau in diese Richtung. Die Liste ließe sich erweitern.

@fighti: natürlich auch gegen den “Willen” der Vereine. Ginge es nach dem Willen der Vereine, hätten wir nicht einmal Jugendarbeit, rudimentäre Kleidungsordnung, scouting Videos, Spieluhren, Streams.

Es gibt Vereine, die würden nicht in der GFL spielen, wenn die Anzahl der Teams wieder korrigiert wird. Ist zunächst eine banale numerische Angelegenheit. Kern des Problems sind aber die Teams, die sich mittelfristig nicht in der Liga halten können, weil sie nicht in der Lage sind, den notwendigen Aufwand zu betreiben. Für einige Teams wäre der Abstieg fatal, sie würden einfach nach unten durch gereicht. Da stimmt die Struktur nicht, ein hauchdünnes Gerüst, dass sich von Saison zu Saison, Spieltag zu Spieltag durch hangelt. Froh ist, wenn die Saison zu Ende ist. Mit Schrecken an die Vorbereitung auf die neue Saison.

Die sägen nicht den Ast ab, auf dem sie sitzen!

Stand jetzt sitzt inzwischen einiges auf dem Ast. Da traut sich keiner die Säge auch nur in die Hand zu nehmen. Vielleicht schmeißt der Baum diesen Ast ja raus. Kann er aber nicht... Schade

[NoClue]

Wie kann den da Hall seit Jahren oben mitspielen ? Ehrenamtlich und Jugendarbeit ist doch dort das Motto.
Ein Einschränken für immer nur zum Angleich nach unten und leider ist die GFL schon zu tief unten um noch weiter zu sinken. Zumal jetzt noch die EFL am Start ist. Dann wird die GFL zur Junior-Liga für die EFL.

Kontinuität im Kader insgesamt aber speziell bei den Imports ist auch ein Plus bei SHU - das geht aber nur, wenn niemand abgeworben wird. Beispielsweise ein eingebürgerter Pastorino müsste eigentlich auch noch andere Angebote bekommen haben. Andere sicher auch.
Soll heißen, "arm" beschreibt sie Situation bei den SHU kaum, auch wenn einige wenige andere (Lions und wer noch?) mit mehr Geld um sich werfen können oder wiederum andere Teams mit ähnlichen Etats weniger erfolgreich sind.

[NoClue]

aber das ist alles nebenkriegsschauplatz. ziel muss es doch sein, mal wieder mehr gfl-spiele sehen zu können, bei denen nicht nach einem quarter alles entschieden ist und es nur noch um die höhe geht. eben interessante statt langweilige games. und das geht nur über eine angleichung des niveaus. wenn selbst die große nfl genau so agiert, dann kann das doch nicht ganz falsch sein. es muss das ziel sein, das leistungsdelta irgendwie deutlich zu reduzieren. wie man das genau macht ist diskussionsoffen. da müssen sich teuer bezahlte leute auch mal gedanken drum machen. wichtig ist erst mal, dass die notwendigkeit von veränderungen dort in den köpfen ankommt. so weiter zu machen und ein weiteres anwachsen des leistungsdeltas zu akzeptieren wird die gfl noch uninteressanter machen...

D`accord bei der Analyse des Problems, weniger bei der Lösung.

1. Historisch hat man im Amateursport versucht solchen Problem mit dem Amateurstatus auf die Pelle zu rücken. Heute undenkbar. Umsomehr da der Sport von Imports lebt.
2. Salary Cap ginge nur als freiwillige Selbstverpflichtung plus Offenlegung der Verträge dem Verband gegenüber. Da müsste man gegen Umgehungsversuche und den Widerstand der wohlhabendenden Teams vorgehen. Einigermaßen sinnvolles Modell (aber unwahrscheinlich).
3. Noch stärkere Limitierung von in den US ausgebildeten (siehe Österreich). Mechanismus zur Limitierung von Euro Imports. Ausbildungsentschädigung für DE Imports. Erzwingt mehr Augenmerk auf eigene Jugendarbeit und lässt den Teams mit guter Jugendarbeit ein paar Chancen mehr aufzuschließen. Auch kein sehr gutes Konzept, würde aber immerhin Jugenarbeit durch die Bank stärker fördern.
4. Selbstverpflichtung der Teams eine ansteigende Anzahl an im eigenen Verein ausgebildeten Spieler im Kader zu haben. Aber auch schwierig weil im Kader eine große Anzahl von Spielern kaum relevant für das Leistungsniveau der ersten 22-30 ist. Zudem möchten natürlich auch Spieler aus kleinen Vereinen irgendwann mal höherklassig spielen. Da wäre man dann wieder bei einer Ausbildungsentschädigung.

Am ehesten wirksam wäre m.E. ein Salary Cap plus einer Ausbildungsentschädigung. Imports weiter/schärfer zu limitieren wäre eine nette Ergänzung.
Mit dem AFVD von heute nicht zu machen. Und ich fürchte mit den Teams mit den größeren Etats auch nicht.

Ein Salary Cap und im Zweifelsfall die Fiktion eines ausgeglichenen Wettberwerbes kann aber die ELF x-mal einfacher durchsetzen/bereitstellen. Problem (für mich aber auch nur für mich) dort ist aber, dass der sportliche Aspekt nachrangig ist und Nachhaltigkeit (Jugendausbildung und -förderung jenseits von Symbolpolitik) weitgehend irrelevant sind.
Alle Gewinne, die eine größere Popularität des Sports erzeugt, sind zudem vorneweg privatisiert. Passiert aber im Vereinswesen langfristig genauso (siehe Fussball).

Würde mich überraschen, wenn sich die Situation verbessern würde. Eventuell verkleinert man die GFL um mehr Leistungsdichte zu haben und mit der ELF besser konkurrieren zu können. Löst die Grundproblematik auf Dauer aber kaum. ELF wird mehr Geld einspielen (sofern sie sich finanziell nicht nicht übernehmen oder bereits übernommen haben - ich kenne den Businessplan ja nicht) und wird damit die besseren Spieler auf Dauer abziehen. Wahrscheinlicher ist daher ein Verkommen der GFL zu einer weitgehend bedeutungslosen Nachwuchsliga für die EFL, die als Rosinenpicker (wie überall wo das nicht unterbunden wird) einfach die besseren Karten haben.