Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Die (gefühlt) höchste deutsche Spielklasse...
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Fighti
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Fighti »

Adama hat geschrieben: Etwas Off-Topic: Zu den Bildern bei GFL-TV: Die kommen also direkt von den Teams? Gibt es in solchen Fällen nicht gewisse Standards, die das Material beinhalten muss, damit es gesendet wird? Wäre es für die Refs nicht machbar, sofern diese Standards eingehalten werden, die Videos daraus zu nutzen?

Klar sieht man auf einem Coaching Video sicherlich nicht immer die Position eines Refs, aber die Fouls an sich, oder mögliche nicht-Calls, sieht man doch um so besser, je näher die Kamera drauf ist.
Damit es für die Schiedsrichter richtig auswertbar ist, bräuchtest du eine Kamera, die weiter aufgezogen ist (Ref to Backjudge) und durchläuft, um dann auch die Mechanics während und zwischen den Spielzügen zu beobachten. Hat auch den Vorteil, dass du Asi-Aktionen abseits des Spielzugs im Bild hast. Heißt aber natürlich auch du brauchst eigentlich einen weiteren Filmer im Stadion.
Filmstandards für GFL-TV sind ein hier viel besprochenes Thema, bei dem eben so oft besprochen wird, woran es klassischerweise kaputt geht ;) Wir bekommen aber regelmäßig Anfragen, ob wir die und die Szene nicht zufällig auch aus einem anderen Winkel haben. Wenn wir den Schiedsrichtern helfen können für spezielle Spielfeedbacks (GFL-Pool) oder allgemein für die nächsten Lehrgänge für alle Schiedsrichter wichtige Szenen (muss gar nichts schlimmes sein, aber es gibt halt Aktionen, die genau zur Erklärung einer Regel taugen) als Videobeispiel aufzuarbeiten, tun wir das natürlich gerne. Haben ja im Endeffekt alle was davon:
- die Schiedsrichter, weil man so vielleicht Klarheit zu einer Regel und zu ihrer Durchsetzung schaffen kann
- Wir als Beobachter, weil wir im 7. Jahr nach und nach Einblick in die Schiedsrichterphilosophie im GFL-Pool bekommen und es uns in der Bewertung von Situationen von oben hilft.
- Die Spieler und Zuschauer, weil alles was davon haben, wenn Klarheit herrscht, wenn die Flagge fliegt. Es gibt m.E. nichts schlimmeres als wenn Schiedsrichter eine Flagge werfen, 2 Minuten schulterzuckend im Huddle stehen (Körpersprache!) und dann eine Flagge kommentarlos zurückgenommen wird.
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Qbert
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Qbert »

Die Manpower bzw Wille, die notwendigen Videos zu erstellen und zu sichten, ist immens hoch.

z.B. in Dänemark hat der Verband Videokameras angeschafft, die von den Schiedsrichtercrew als Teil des Gameday Equipments zwischen den Stadien/Wochenenden transportiert werden. Das Heimteam stellt dann ein Kameramann (wie die Chaincrew), der von den Schiedsrichtern eingewiesen wird, um ordentliche Aufnahmen zu bekommen. Diese Aufnahmen werden dann auch mit den entsprechenden Metadaten (Down, Distance, Foul, etc) versehen.

Diese Aufnahmen werden dann gesichtet, ausgewertet und ausgewählte Spielzüge den Refs als Wochenbericht zur Verfügung gestellt. Ebenso werden die Teams informiert, insbesondere um Tendenzen frühzeitig zu erkennen und abzustellen. Besondere Beachtung finden alle Spielzüge mit Flaggen und dann auf Wunsch der jeweiligen Mannschaften/Crews eine Halbzeit komplett.

Der Auswerteaufwand dürfte pro Spiel zwischen 3-5 Stunden liegen. d.h. 2-3 Leute verbringen jeden Montag und Dienstagabend damit während der laufenden Saison.

Läge jetzt an den deutschen Landesverbänden sich dieses System abzuschauen und zu implementieren. Wie schon angesprochen, ist eine Verbesserung der Schiedsrichterleistung (und mehr Konsistenz) nur mit einem derartigen Aufwand realisierbar, um das Problem von der reinen Quantitäts- in eine Qualitätsbetrachtung zu überführen. Der Gewinn für die Mannschaften wäre auch enorm.
Der Graue
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Der Graue »

Fighti hat geschrieben: Damit es für die Schiedsrichter richtig auswertbar ist, bräuchtest du eine Kamera, die weiter aufgezogen ist (Ref to Backjudge) und durchläuft, um dann auch die Mechanics während und zwischen den Spielzügen zu beobachten. Hat auch den Vorteil, dass du Asi-Aktionen abseits des Spielzugs im Bild hast. Heißt aber natürlich auch du brauchst eigentlich einen weiteren Filmer im Stadion.
Filmstandards für GFL-TV sind ein hier viel besprochenes Thema, bei dem eben so oft besprochen wird, woran es klassischerweise kaputt geht ;) Wir bekommen aber regelmäßig Anfragen, ob wir die und die Szene nicht zufällig auch aus einem anderen Winkel haben. Wenn wir den Schiedsrichtern helfen können für spezielle Spielfeedbacks (GFL-Pool) oder allgemein für die nächsten Lehrgänge für alle Schiedsrichter wichtige Szenen (muss gar nichts schlimmes sein, aber es gibt halt Aktionen, die genau zur Erklärung einer Regel taugen) als Videobeispiel aufzuarbeiten, tun wir das natürlich gerne. Haben ja im Endeffekt alle was davon:
- die Schiedsrichter, weil man so vielleicht Klarheit zu einer Regel und zu ihrer Durchsetzung schaffen kann
- Wir als Beobachter, weil wir im 7. Jahr nach und nach Einblick in die Schiedsrichterphilosophie im GFL-Pool bekommen und es uns in der Bewertung von Situationen von oben hilft.
- Die Spieler und Zuschauer, weil alles was davon haben, wenn Klarheit herrscht, wenn die Flagge fliegt. Es gibt m.E. nichts schlimmeres als wenn Schiedsrichter eine Flagge werfen, 2 Minuten schulterzuckend im Huddle stehen (Körpersprache!) und dann eine Flagge kommentarlos zurückgenommen wird.
Ich denke, man braucht nicht immer alle Schiedsrichter im Bild haben. So wie sich GFL-TV die Bilder wünscht, so sind diese meist auch für die Schiedsrichter gut verwertbar. Denn wenn du bei einem Pass- oder Kickspielzug von Referee bis Backjudge aufziehst, dann hast du nur noch ein Ameisenrennen. Dies sieht man mitunter in GFL-TV beispielsweise bei den Heimspielen der Berlin Adler: Mehr als die Hälfte des Bildes ist Gegentribüne, Laufbahn, Wald oder Himmel, und auf dem schmalen grünen Streifen, der sich Spielfeld nennt, bewegen sich Teams (der einzelne Spieler ist da nicht identifizierbar). Aus der Hand und seltsamen Blickwinkeln geschossene Wackelbilder à la Franken Knights sind auch nicht hilfreich. Den Holzpfosten im Blickwinkel der "Hauptkamera" in Rothenburg kennt inzwischen auch ganz Footballdeutschland. Schade ist es ebenfalls, wenn die Clips so kanpp geschnitten sind und mitunter soger der Snap fehlt oder Aktionen gekappt wurden, die unmittelbar nach dem Spielzug geschehen sind. Aber leider muss man ja immer noch froh sein, wenn es überhaupt Bilder gibt.
blackandwhite
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von blackandwhite »

Das Hauptproblem ist hier wie genannt sicherlich der Zeitaufwand des Sichtens und Zuschneidens auf die spezifischen Szenen durch einen sehr erfahrenen Ref. Das sind dann im allgemeinen die A-Lizenzler und einige Bs. Bildmaterial (mit unterschiedlicher Qualität) ist heute bei uns zumindest von sehr vielen Herrenspielen eigentlich ganz gut zu bekommen. Da diese Kollegen aber häufig 2 oder mehr eigene Spiele am WE haben, bleibt maximal Zeit ggf. eines dieser Spiele oder ein fremdes zu reviewen (+ ggf. zuzüglich der GFL-Reviews).
In unserem LV besteht auch während der Saison für jedes interessierte Crewmitglied die Möglichkeit, sich an Diskussionen bei den gereviewten Spielen zu beteiligen und daraus für Mechanics, Philosophie (@ der Graue: Flaggen bis der Arzt kommt bis zur A-Lizenz finde ich doch etwas krass :lol: ) und mehr zu lernen. Ist also mehr als nur einmal zu den Lehrgängen ..... Aber auch dazu kann man niemanden zwingen und nicht jeder hat unbeschränkt Zeit zur Verfügung :?

Zusätzlich werden Szenen aus diesen Reviews aber auch gern im Pregame eingesetzt, so dass auch dort gut am direkten Beispiel gearbeitet werden kann.
Adama
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Adama »

Dänemark ist ja nun mal deutlich kleiner als wir. Ergo: Weniger Spiele, aber auch weniger engagierte Leute.

Wurde denn dort oder in anderen Ländern die ggf. ähnlich arbeiten mal nachgefragt, wie deren Modell funktioniert? Also wurde da zB. eine Person "angestellt" oder erhält ein Crewmitglied für die Aufarbeitung dann halt mehr Geld als die anderen?

Sorry, mittlerweile muss man ja im FF immer einen Proclaimer schreiben :-) Ich meine das absolut nicht flamend oder sonstwie negativ. Mich interessiert das alles bereits. Dass GFL-TV und die Refs zusammenarbeiten (könnten) finde ich gut. Im Endeffekt ist das auch die sinnvollste Möglichkeit.

Gibt es denn auch während der Saison einen Evaluierungsprozess für die Refs außerhalb der GFL? Beurteilungen, Bewertungen, Gespräche? Also eher was individuelles als halt ein Lehrgang oder sonstige Gruppenveranstaltungen und interne Diskussionsforen?
Anhänger der Bewegung gegen "Safty" "Tackel" "Quater" "Defence/Offence" und anderen Gräueltaten im Footballschreibgebrauch!
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Fighti
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Fighti »

Der Graue hat geschrieben: Ich denke, man braucht nicht immer alle Schiedsrichter im Bild haben. So wie sich GFL-TV die Bilder wünscht, so sind diese meist auch für die Schiedsrichter gut verwertbar. Denn wenn du bei einem Pass- oder Kickspielzug von Referee bis Backjudge aufziehst, dann hast du nur noch ein Ameisenrennen.
War auch mehr als Ergänzung gemeint.
Also einmal das Coaching-Video und halt dazu eine Kamera die durchläuft und globaler filmt.
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rooster
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von rooster »

Adama hat geschrieben:Gibt es denn auch während der Saison einen Evaluierungsprozess für die Refs außerhalb der GFL? Beurteilungen, Bewertungen, Gespräche? Also eher was individuelles als halt ein Lehrgang oder sonstige Gruppenveranstaltungen und interne Diskussionsforen?
Fände ich gut, aber ich muss hier noch mal in Erinnerung rufen, ALLE Refs in Deutschland sind Amateure. Die Ehrenamtlichen (Obmänner & Co) auch. Viele haben noch andere Ämter, ich trainiere zum Beispiel noch unsere Jugend dazu (neben weiteren ehrenamtlichen Tätigkeiten), andere spielen selbst noch.
Das ist eben der Punkt Manpower. Wenn man alle Spiele in Deutschland sichten wollte, braucht es mehr als 1 Hauptamtlichen. Und wer bezahlt den dann? Was soll der verdienen?
Eine Bewertung bekommst Du in BaWü aber gerne mal in der Halbzeit :wink: .
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Qbert
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Qbert »

Adama hat geschrieben: Wurde denn dort oder in anderen Ländern die ggf. ähnlich arbeiten mal nachgefragt, wie deren Modell funktioniert? Also wurde da zB. eine Person "angestellt" oder erhält ein Crewmitglied für die Aufarbeitung dann halt mehr Geld als die anderen?
In Dänemark erfolgt die Auswertung völlig ehrenamtlich durch engagierte Schiedsrichter. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dreistufig. Der Ref wertet im Schnelldurchgang sein Spiel aus und markiert interessante Spielzüge. Die gehen an drei 'Auswerter'. R/U, LM/LJ, FJ/SJ/BJ. Die stellen dann einige Spielzüge mit Kommentar ein. und zu guter letzt nimmt dann der 'Hauptauswerter' daraus wieder eine Auswahl, die dann als Wochenrückblick für alle dient. Sind dann eine handvoll Spielzüge, d.h. von der Zeit kann sich die jeder anschauen.
Adama hat geschrieben: Gibt es denn auch während der Saison einen Evaluierungsprozess für die Refs außerhalb der GFL? Beurteilungen, Bewertungen, Gespräche? Also eher was individuelles als halt ein Lehrgang oder sonstige Gruppenveranstaltungen und interne Diskussionsforen?
Es gibt weder außerhalb noch innerhalb der GFL ein Evaluierungsprozess. Es bleibt bei der GFL bei Kommentaren in HUDL, und in den Ligen darunter z.B. viel an Feedback von zuschauenden Schirikollegen hängen.
Eine echte Evaluierung und Benotung der Refs für jeden Spielzug (wie z.B. in NFL und NCAA üblich) gibt es nur auf den grossen Turnieren wie EM, WM. Da wird die Pause zwischen den Spieltagen sinnvoll genutzt. Und um so ein Review zu erstellen sind ca. 4-8 Stunden pro Spiel notwendig.
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zusel
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von zusel »

Ich finde der Thread hier wandelt sich in eine gute Richtung!

Von "Die sind böser" zu "was können wir tun um es besser zu machen?"

Weiter so!
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von A.R. »

zusel hat geschrieben:Ich finde der Thread hier wandelt sich in eine gute Richtung!
Von "Die sind böser" zu "was können wir tun um es besser zu machen?" Weiter so!
Ich sehe die Landesverbände / Obmänner / Lehrwarte in der Pflicht, dass so was wie die
Philosophie von Heisman (siehe Beitrag vom So Jul 19, 2015 09:19) nicht weiter verbreitet wird.
blackandwhite
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von blackandwhite »

Heisman ist vermutlich kein Ref.

Geh mal grundsätzlich davon aus, dass falsche Auslegungen von Philosophien und/oder Regeln von den genannten + WHs + sonstigen erfahrenen Kollegen angesprochen werden. Fehler passieren trotzdem immer mal wieder (ist ja auch menschlich) und diese werden im Schirikreis möglichst auch im Nachgang geklärt. Niemand möchte halt den gleichen Fehler zweimal machen und niemand macht Fehler absichtlich.

Der Großteil der Schiriphilosophien sollte den Teams eigentlich auch bekannt sein.
Trotzdem wird auch weiterhin auf nahezu jedem Footballfeld aus den Teamzonen in Deutschland "Holding" für einen Vorfall bei einem Laufspiel 30 Meter weit weg vom Spielgeschehen gerufen (nein, der Spielzug dreht nicht wieder auf diese Seite ...).
Es wird immer schwammige Situationen geben, aber für die gibt es ja auch noch die "im Zweifel"-Philosophien :D
blackandwhite
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von blackandwhite »

Ein generelles Benotungssystem unterhalb der obersten Ligen würde in Deutschland vermutlich dazu führen, dass wir noch weniger Schiedsrichter haben.

Verbesserungsvorschlägen muß sich aber jedes Crewmitglied zumindest in der Halbzeit und nach dem Spiel stellen. Und wenn das dann in HZ2 sofort umgestzt wird, freut man sich :-)
A.R.
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von A.R. »

blackandwhite hat geschrieben:Heisman ist vermutlich kein Ref.
ich befürchte Schlimmeres
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von blackandwhite »

Ich ziehe meine Aussage zurück :cry:
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Overtime
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Re: Regional begründete Flaggenparaden? (GFL 2 Süd)

Beitrag von Overtime »

Das Posting klang auch stark nach getroffenem Hund.
Grüße Overtime
"Etwas zu wissen reicht nicht aus, man muss es auch verstehen"
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