Balance der Liga / Salary Cap

[Grinch1969]

Kapier ich nicht, die Anzahl der Spieler mal mögliches Maximalgeld und die Anzahl der Spieler mal mögliches Minimalgeld stecken den finanziellen Rahmen doch entsprechend ab.

Nehmen wir an, die Gehaltsobergrenze im Team liegt bei insgesamt 10.000 €. Wenn du zusätzlich das Geld auf 1.000 € pro Spieler begrenzt und zehn Spieler für die Obergrenze in dein Team holst, sind das in Summe zwar 10.000 €, aber es ist was anderes, als wenn die Grenze pro Spieler zum Beispiel bei 5.000 € liegt und du dann zwei Spieler mit 5.000 € holst und die anderen 8 Spieler leer ausgehen. Weil im ersten Fall ist das Angebot für die Top-Spieler womöglich so niedrig, dass sie das in ihre Wechselentscheidung gar nicht miteinbeziehen und einfach da hingehen, wo es die meisten Zuschauer oder die besten Trainingsbedingungen gibt. Im zweiten Fall ist das Angebot vielleicht hoch genug, damit ein Spieler auch zu einem unattraktiveren Umfeld wechselt, einfach des Geldes wegen. Das führt dazu, dass die Impact-Spieler sich gleichmäßiger auf die Liga verteilen und nicht alle zum Team mit dem attraktivsten Namen, Stadion oder der besten Erfolgshistorie gehen.

Deine Annahme ist falsch wenn man die Regelung als bindend betrachtet, sich also alle dran halten. Maximal 60 Mann Kader, jeder Spieler wird bezahlt mit minimum 100 €. Je nach Kategorie auch minimum mehr aber gedeckelt aufs Maximum jeder Kategorie. Dann teil die Spielerzahl entsprechend auf die Kategorien und fettisch.

[KarlH]

solange der ganze krempel nicht offiziell in statuten oder spielordnung der liga verbindlich festgelegt ist, die einhaltung kontrolliert wird und verstöße entsprechend sanktioniert werden, ist die bezeichnung dieser regelungen als "salary cap" so überflüssig wie die eier vom papst...

was prime sagt, ist allerdings mehr als richtig. es besteht die gefahr einer "gflisierung" der liga, also die entstehung eines zu großen und dauerhafen leistungsdeltas zwischen den teams. und dem sollte man im zuschauerinteresse entgegenwirken, indem man den schwächeren teams vorteile einräumt oder es den erfolgreichsten schwerer macht. die nfl hat für sowas z.b. den draft.

[FlagFootballSaint]

solange der ganze krempel nicht offiziell in statuten oder spielordnung der liga verbindlich festgelegt ist, die einhaltung kontrolliert wird und verstöße entsprechend sanktioniert werden, ist die bezeichnung dieser regelungen als "salary cap" so überflüssig wie die eier vom papst...

Wo genau hast Du rausgefunden das dem nicht so wäre?

[KarlH]

gar nicht. ich habe lediglich mehrfach hier danach gefragt und bisher von dir keine nachvollziehbare aussage gekriegt, wo das denn nun tatsächlich verbindlich festgelegt ist. nur andeutungen, es sei so. und um dir die deutsche sprache etwas näher zu bringen: die verwendung des wörtchens "solange" zeigt eine möglichkeit auf. das bedeutet demnach weder ein verbindliches "es ist so" noch "es ist nicht so"...

[Grinch1969]

solange der ganze krempel nicht offiziell in statuten oder spielordnung der liga verbindlich festgelegt ist, die einhaltung kontrolliert wird und verstöße entsprechend sanktioniert werden, ist die bezeichnung dieser regelungen als "salary cap" so überflüssig wie die eier vom papst...

was prime sagt, ist allerdings mehr als richtig. es besteht die gefahr einer "gflisierung" der liga, also die entstehung eines zu großen und dauerhafen leistungsdeltas zwischen den teams. und dem sollte man im zuschauerinteresse entgegenwirken, indem man den schwächeren teams vorteile einräumt oder es den erfolgreichsten schwerer macht. die nfl hat für sowas z.b. den draft.

Ganz große Erkenntnis du Held die man aber auf kaum einer Ebene wirklich entgegenwirken kann. Wenn jemand den Regularien mit krimineller Energie entgegenwirken möchte kann man dem nur sehr begrenzt begegnen, siehe z.B.: PL im Fußball.

Draft ist im EU Bosman mit freier Arbeitsplatzwahl nicht möglich. Hätte man aber auch aus dem ELF Text herauslesen können wenn man denn lesen wollte oder könnte.

[KarlH]

...der draft der nfl war nur ein beispiel dafür, dass die auch was "zum ausgleich" machen. hier bei uns fehlt dafür sowohl die unterliegende struktur wie auch die rechtsgrundlage. nur muss man irgendwie was tun, sonst gibt es auch in der elf den ten times back to back champion und spiele, wo man wie in der gfl nur noch nicht weiß, ob es bei +50 punkten bleibt oder obs deutlicher wird. ist halt nicht unbedingt spannend und attraktiv. man könnte ja auch den cap anpassen, je nach ranking nach unten hin mehr oder die zahlungen der liga nach ranking staffeln. gibt sicher noch bessere stellhebel dafür, wenn man sich mal intensiv reindenkt.

aber irgendwas musst du da tun, wenn du es machst wie überall, dann wird es auch so sein wie überall und ein paar starke werden immer stärker, während die unten immer schwächer werden. man muss und soll auch nicht wirklich alles ausgleichen wollen, man sollte es nur denen unten leichter machen, das delta aufzuholen und den oben schwerer, noch weiter wegzurücken. ob das alle nutzen können ist noch mal ein anderes thema. im endeffekt ist das - wie fast alles in diesem sport - eine geldsache...

[Grinch1969]

Wir sind da nicht weit auseinander.

[Kreuzteufel]

Und genau deswegen gibt es das salary cap und Kaderbeschränkungen.

[Prime]

Was man auch nicht unterschätzen darf, ist der Effekt durch den Schedule. Man hat es letztes Jahr am vermeintlichen Überteam Galaxy gesehen. In eine Division mit Wien und Tirol gepackt, etwas Verletzungspech dazu, schon hat es nicht mal mehr für die Playoffs gereicht.

Wenn jetzt in 2023 die vermeintlichen Schwergewichte Rhein, Frankfurt, Paris und Hamburg in einer Gruppe sind und dadurch verstärkt aufeinander treffen, wird es ihnen schon spürbar schwieriger gemacht, die Liga komplett zu überrollen. Hingegen kann ein sonst mittelmäßiges Team in einer anderen Conference mit einer starken Saison schnell zum Playoffkandidaten werden. Das wiederum wäre ein Boost für deren Attraktivität und könnte weitere Investoren/Sponsoren anlocken.

[Fighti]

Und genau deswegen gibt es das salary cap und Kaderbeschränkungen.

Die wirkungslos sind, wenn das Problem das Talentlevel ist.
Wie hat das zum Beispiel Istanbul geholfen? Die durften mit 40 Spielern aus der türkischen Liga + Imports gegen 40 Spieler aus AFL oder GFL ran. So viel Geld können die gar nicht ausgeben, dass die das kompensiert bekommen.

[FlagFootballSaint]

Und genau deswegen gibt es das salary cap und Kaderbeschränkungen.

Die wirkungslos sind, wenn das Problem das Talentlevel ist.
Wie hat das zum Beispiel Istanbul geholfen? Die durften mit 40 Spielern aus der türkischen Liga + Imports gegen 40 Spieler aus AFL oder GFL ran. So viel Geld können die gar nicht ausgeben, dass die das kompensiert bekommen.

Dem kann ich zustimmen. Die Frage ist aber eigentlich wie es in 5 Jahren aussieht wenn die Liga bis dahin nicht aufgibt.

Es gibt nämlich schon auch Möglichkeiten ausgleichend einzuwirken zB über die Limitierung der Zahl an US- und Euro-Imports zB in dem playoff -Teams die Saison danach hier Abstriche machen müssen oder Gruppenletzte mehr slots zugesprochen bekommen etc..,,

[Fighti]

Auch das ändert nichts daran, dass wegen der über Jahrzehnte aufgebauten Strukturen mehr Talent in Deutschland oder Österreich als in der Türkei / Ungarn / Spanien nachkommen wird. Du sagst also höchstens dann dem deutschen Team "keine Schweden mehr", dem ungarischen Team aber immer noch "20 Deutsche oder Österreicher ist trotzdem nicht". Wer kann damit eher arbeiten?
In der NFL haben alle Zugriff auf den gleichen Talentpool, da sind nicht die Patriots auf UMass beschränkt, während sich die Florida Teams fröhlich bei Miami, FSU und Florida bedienen.

[Prime]

Auch das ändert nichts daran, dass wegen der über Jahrzehnte aufgebauten Strukturen mehr Talent in Deutschland oder Österreich als in der Türkei / Ungarn / Spanien nachkommen wird. Du sagst also höchstens dann dem deutschen Team "keine Schweden mehr", dem ungarischen Team aber immer noch "20 Deutsche oder Österreicher ist trotzdem nicht". Wer kann damit eher arbeiten?
In der NFL haben alle Zugriff auf den gleichen Talentpool, da sind nicht die Patriots auf UMass beschränkt, während sich die Florida Teams fröhlich bei Miami, FSU und Florida bedienen.

Richtig, aber der Talentpool kann sich ja in anderen Ländern qualitativ und quantitativ entwickeln. Die Türkei hat 80 Millionen Einwohner, aus denen sich der Talentpool schöpft. Ein deutsches ELF-Team muss seinen Talentpool aus etwa 10 Millionen Einwohnern schöpfen (80 Millionen deutsche Einwohner durch 8 Teams).
Noch sind die deutschen Teams da im Vorteil, weil die 10 Millionen Einzugsgebiet, die beispielsweise Leipzig hat, immer noch einen größeren Footballspieler-Pool aufweisen als es bei 80 Millionen in der Türkei der Fall ist, weil es in der Türkei noch vergleichsweise wenig Footballer gibt.
In Ländern wie Spanien (~50 Millionen Einwohnern), Frankreich (~70 Millionen) oder Italien (~60 Millionen) sieht die Rechnung schon besser aus. Deswegen glaub ich, dass wir zukünftig auch sehr starke Teams in Frankreich, Italien und Spanien sehen werden. Natürlich nur, wenn dort die finanziellen Rahmenbedingungen ausreichend gut sind.

[FlagFootballSaint]

Noch sind die deutschen Teams da im Vorteil, weil die 10 Millionen Einzugsgebiet, die beispielsweise Leipzig hat, immer noch einen größeren Footballspieler-Pool aufweisen als es bei 80 Millionen in der Türkei der Fall ist, weil es in der Türkei noch vergleichsweise wenig Footballer gibt.
In Ländern wie Spanien (~50 Millionen Einwohnern), Frankreich (~70 Millionen) oder Italien (~60 Millionen) sieht die Rechnung schon besser aus. Deswegen glaub ich, dass wir zukünftig auch sehr starke Teams in Frankreich, Italien und Spanien sehen werden. Natürlich nur, wenn dort die finanziellen Rahmenbedingungen ausreichend gut sind.

Alles steht und fällt damit ob man die Sportart in diesen Ländern attraktivieren kann und ob Medien (Soziale und Klassische) den Sport annehmen.

Was dabei helfen könnte wäre zB wenn wer auf die abstruse Idee käme so etwas wie eine attraktive Europa-Liga zu machen die dem Sport eine ganz neue Plattform gibt. Mit attraktiven europäischen Gegnern, einem guten Marktauftritt, Fernsehübertragungen etc.....

Oh....

Wait.....

[skao_privat]

Stuttgart Unicorns. Fallen die unter Beschränkungen? Wer sich leistet einen Kicker zu den Spielen einzufliegen, der hat wohl Dicke. Wie macht Wien das eigentlich? Früher haben es die Würmer aus den Spatzen gepfiffen, dass man trotz aller Beteuerungen nicht ganz so „umsonst“ wie behauptet unterwegs gewesen ist. Zu AFL Zeiten. Das ist dem mittleren sechsstelligen Defizit in der Kasse nach, nicht anders geworden.