Spieltag 30.07./31.07.2022

Die höchste deutsche Spielklasse...
KarlH
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von KarlH »

...der arbeitgeber kann schadenersatz geltend machen, wenn der arbeitnehmer ohne wichtigen grund fristlos kündigt.
aber wer sagt denn, dass es überhaupt ein "arbeitnehmer" ist, ob ein grund vorlag und wie der vertrag aussieht? da drin kann vieles anders geregelt sein...
Kundenberater
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Kundenberater »

wie schon oben erwähnt, hängt es ja vom Vertragsinhalt ab, was da erstritten werden könnte.
Aber dieser Vorfall könnte Anlass geben, die Verträge anzupassen, sofern das machbar ist für Importspieler.
Sollte im Vertrag eine Vertragsstrafe vereinbart werden wollen, fände ich es fraglich, ob dann Spieler überhaupt unterschreiben. Oder ob die sich nicht eine Hintertür offen halten wollen, für nämlich genau diese Fälle: ich haue in den Sack, wenn ich ein besseres Angebot habe.
KarlH
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von KarlH »

...ich weiß zum beispiel aus der vergangenheit von absprachen, die es dem spieler ermöglichen, im falle einer chance in der nfl, und sei es nur das pathway-proramm, oder in einer anderen amerikanischen oder auch kanadischen liga, dorthin zu wechseln. andernfalls hätte man die jungs nie zur unterschrift gekriegt. und wenn da die ligen nicht genau namentlich spezifiziert sind, dann ist das je nach vertraglicher formulierung auch ein freifahrschein in die elf.

ohne den genauen vertragsinhalt zu kennen ist es unmöglich, die erfolgsaussichten einer klage abzuschätzen. aber wenn sich ein gericht den vertrag genau ansehen sollte, dann drohen da noch ganz andere folgen, falls darin was nicht stimmt oder nach ansicht des gerichts nicht rechtskonform ist. ob dalkowski das wirklich will? aus sowas könnte mal wieder ein "fall bosman" resultieren, der alle bisherigen verträge bezüglich mancher klauseln kippt...
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walterer
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von walterer »

frankfurt hatte ja auch den ein oder anderen kurzfristigen abgang in den letzten jahren. jeder hochkarätige import hat sich ne ausstiegsklausel in den vertrag gepackt. und dann ist das auch ok. bei der elfnummer gibts mindestens 3 verschiedene facetten.
1. jadrian hatte in lübeck ne ausstiegsklausel
2. mack in marburg nicht
3. canes qb war einfaches vereinsmitglied, dem man andauernd einen neuen qb davor gesetzt hat.
der darf jederzeit zu den elfen. ebenso marburger die jetzt in ffm sind
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von philip »

Es ist wohl davon auszugehen, das allein durch die bisherigen Differenzen zwischen AfvD und ELF bedingt, sich die entsprechenden Rechtsberater der ELF die Verträge angesehen und das entsprechende OK gegeben haben.
Oder zumindest eine Risikoabschätzung für ELF und die entsprechenden Spieler abgegeben haben.
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_pinky
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

Glaub ich nicht.

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Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
PeterPan
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von PeterPan »

_pinky hat geschrieben: Mi Aug 03, 2022 19:10 Glaub ich nicht.

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Die von der ELF schlafen nicht auf dem Baum und machen sich auch nicht die Hose mit der Kneifzange zu. Die wissen woher die Spieler kommen und kennen die Querelen mit dem AfvD. Die werden sich schon abgesichert haben.
KarlH
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von KarlH »

...die elf selbst oder deren franchise hat in diesem fall so oder so keine schadenersatzforderung zu fürchten. die hatten ja keinen vertrag mit dem verein, den sie hätten brechen können. wenn überhaupt, dann geht das gegen den spieler. und das hängt eben vom vertrag ab...
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von philip »

Um auf Schadensersatz zu klagen muß ein (finanzieller) Schaden vorliegen. Welchen Schaden hat der Verein durch den Weggang ? Weniger verkaufte Eintrittskarten ?
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_pinky
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

Haben die gesagt, dass sie auf Schadenersatz klagen wollen?

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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von PeterPan »

Konventionalstrafen in Arbeitsverträgen sind immer so ein Bruttomonatsgehalt. Wegen der Verhältnismäßigkeit.Juristisch dürfte da nichts sein was die Spieler oder ELf irgendwie in Bedrängnis bringt.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

PeterPan hat geschrieben: Mi Aug 03, 2022 22:37 Konventionalstrafen in Arbeitsverträgen sind immer so ein Bruttomonatsgehalt. Wegen der Verhältnismäßigkeit.Juristisch dürfte da nichts sein was die Spieler oder ELf irgendwie in Bedrängnis bringt.
Das mit dem "ein Bruttomonatsgehalt" gilt aber nur wenn es ein unbefristeter Vertrag gewesen wäre, was bei den Importspielern in der GFL und ELF eher unüblich ist. Die Höhe bemisst sich in der Regel nach der Kündigungsfrist. Im Fall von Mack dürfte es es befristeter Vertrag wie allgemein im Sport gewesen sein. Bedeutet er kommt da nur aus wichtigem Grund raus z. B. AG zahlt kein Gehalt oder AN klaut den goldenen löffel (Möglichkeit für den AG, ihn loszuwerden). Wenn so ein Grund nicht vorliegt ist ein Aufhebungsvertrag nötig dem AG und AN zustimmen müssen. Diese Zustimmung wird häufig in Geld aufgerufen durch eine Ablöse (AN möchte weg) oder Abfindung (AG möchte AN weg haben). Es wird bei der ganzen Nummer jetzt also darum gehen ob zukünftig bei Vertragsspielern dieser beiden Ligen Ablösesummen fällig werden. Es könnte sein, das sich die ELF bzw. deren Franchise Unternehmen mit ihrem dezent dreisten Verhalten jetzt selbst ein wenig in den Fuß geschossen haben. Mal schauen was daraus wird.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Kreuzteufel »

Frage 1: Was passiert bei „Spieler spielt schlecht“? Mag ein wichtiger Grund sein, das AG wird bei einem derart subjektiven Kriterium wohl kaum begeistert sein. Aufhebungsvertrag? Wohl kaum, das würde etwas teuer. Der Vertrag sieht also doch etwas anders aus.
Frage 2: Hat der Spieler einen Vertrag als Spieler? Mit wem hat er den Vertrag? Welches Gehalt steht im Vertrag, welche anderen Gelder und geldwerte Vorteile kommen dazu?
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49 Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von PeterPan »

Phorcus hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 07:47
PeterPan hat geschrieben: Mi Aug 03, 2022 22:37 Konventionalstrafen in Arbeitsverträgen sind immer so ein Bruttomonatsgehalt. Wegen der Verhältnismäßigkeit.Juristisch dürfte da nichts sein was die Spieler oder ELf irgendwie in Bedrängnis bringt.
Das mit dem "ein Bruttomonatsgehalt" gilt aber nur wenn es ein unbefristeter Vertrag gewesen wäre, was bei den Importspielern in der GFL und ELF eher unüblich ist. Die Höhe bemisst sich in der Regel nach der Kündigungsfrist. Im Fall von Mack dürfte es es befristeter Vertrag wie allgemein im Sport gewesen sein. Bedeutet er kommt da nur aus wichtigem Grund raus z. B. AG zahlt kein Gehalt oder AN klaut den goldenen löffel (Möglichkeit für den AG, ihn loszuwerden). Wenn so ein Grund nicht vorliegt ist ein Aufhebungsvertrag nötig dem AG und AN zustimmen müssen. Diese Zustimmung wird häufig in Geld aufgerufen durch eine Ablöse (AN möchte weg) oder Abfindung (AG möchte AN weg haben). Es wird bei der ganzen Nummer jetzt also darum gehen ob zukünftig bei Vertragsspielern dieser beiden Ligen Ablösesummen fällig werden. Es könnte sein, das sich die ELF bzw. deren Franchise Unternehmen mit ihrem dezent dreisten Verhalten jetzt selbst ein wenig in den Fuß geschossen haben. Mal schauen was daraus wird.
Auch bei befristeten Arbeitsverhältnissen gilt die Verhältnismäßigkeit für Konventionalstrafen. Das heißt, wenn der Verein 10.000€ vom Spieler will der früher abhaut, dann müssen sie auch 10.000 zahlen wenn sie einen Spieler rausschmeißen und früher nach Hause schicken.
Wenn in dem Vertrag drin steht, der Spieler hat 10.000€ Konventionalstrafe wenn er vorzeitig geht und der Verein muß gar nichts zahlen, wenn er den Spieler vorzeitig heim schickt, kassiert der Richter den Vertrag schon in der Vorverhandlung.
Die ELF hat sich mit Sicherheit den Vertrag vorher angesehen, ehe sie den Spieler übernommen haben. Die einzigen die sich dabei jetzt ins Knie schießen können, sind die Vereine. Im schlimmsten Fall kippt ein Richter den Amateurstatus der GFL.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von philip »

Ich bin seit über 30 Jahren im Veranstaltungsgewerbe, Hunderte Produktionen mit Künstlern aus den USA. Wenn du für ein Musical 20 Leute castest, kommen 2 erst gar nicht und 3 hauen mitten drin ab. Ist üblich und fließt auch mit in die Planung ein. Und da wir hier nicht von Superstars reden, sondern von Künstler die wohl ähnlich, vielleicht etwas mehr verdienen wie die Importspieler in der GFL, ist in beiden Bereich eine Vertragsstrafe ehe symbolisch und es kostet mehr sich da hinterher zu klagen als es einbringt.
Weil das Risiko für den Veranstalter (Verein) den Künstler( Spieler) los werden zu müssen, wegen Krankheit, Versagen,.. höher ist, als das Risiko das er abhaut. Und wie ein Vorredner schon sagte, du kannst nicht mehr verlangen als du selber zahlen willst.
Das Risiko das ein Spieler abhaut, hat sich jetzt durch die ELF für die Vereine wohl etwas erhöht. aber es ist zweifelhaft das die Vereine das schon eingepreist haben in die Verträge mit dem Risiko dann selber mehr zahlen zu müssen.
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