Spieltag 30.07./31.07.2022

Die höchste deutsche Spielklasse...
Phorcus
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

PeterPan hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 11:10
Phorcus hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 07:47
PeterPan hat geschrieben: Mi Aug 03, 2022 22:37 Konventionalstrafen in Arbeitsverträgen sind immer so ein Bruttomonatsgehalt. Wegen der Verhältnismäßigkeit.Juristisch dürfte da nichts sein was die Spieler oder ELf irgendwie in Bedrängnis bringt.
Das mit dem "ein Bruttomonatsgehalt" gilt aber nur wenn es ein unbefristeter Vertrag gewesen wäre, was bei den Importspielern in der GFL und ELF eher unüblich ist. Die Höhe bemisst sich in der Regel nach der Kündigungsfrist. Im Fall von Mack dürfte es es befristeter Vertrag wie allgemein im Sport gewesen sein. Bedeutet er kommt da nur aus wichtigem Grund raus z. B. AG zahlt kein Gehalt oder AN klaut den goldenen löffel (Möglichkeit für den AG, ihn loszuwerden). Wenn so ein Grund nicht vorliegt ist ein Aufhebungsvertrag nötig dem AG und AN zustimmen müssen. Diese Zustimmung wird häufig in Geld aufgerufen durch eine Ablöse (AN möchte weg) oder Abfindung (AG möchte AN weg haben). Es wird bei der ganzen Nummer jetzt also darum gehen ob zukünftig bei Vertragsspielern dieser beiden Ligen Ablösesummen fällig werden. Es könnte sein, das sich die ELF bzw. deren Franchise Unternehmen mit ihrem dezent dreisten Verhalten jetzt selbst ein wenig in den Fuß geschossen haben. Mal schauen was daraus wird.
Auch bei befristeten Arbeitsverhältnissen gilt die Verhältnismäßigkeit für Konventionalstrafen. Das heißt, wenn der Verein 10.000€ vom Spieler will der früher abhaut, dann müssen sie auch 10.000 zahlen wenn sie einen Spieler rausschmeißen und früher nach Hause schicken.
Wenn in dem Vertrag drin steht, der Spieler hat 10.000€ Konventionalstrafe wenn er vorzeitig geht und der Verein muß gar nichts zahlen, wenn er den Spieler vorzeitig heim schickt, kassiert der Richter den Vertrag schon in der Vorverhandlung.
Die ELF hat sich mit Sicherheit den Vertrag vorher angesehen, ehe sie den Spieler übernommen haben. Die einzigen die sich dabei jetzt ins Knie schießen können, sind die Vereine. Im schlimmsten Fall kippt ein Richter den Amateurstatus der GFL.
Das werden jetzt sicher keine Millionen Ablösen oder Abfindugen werden. Aber wenn z. B. Ablösen im Bereich von 3.000 bis 10.000 Euro dabei raus kommen können die Vereine da schon einige Kosten die sie haben decken.

Interessant finde ich hier übrigens bei einigen die Annahme das die ELF immer über ein ausgezeichnete juristische Beratung verfügt und die der GFL gleich immer unbedingt schlechter ist. In dem Sektor nehmen die sich beide wohl eher weniger und in der ELF tummeln sich ja auch genug Menschen die vorher jahrelang in der Amateurliga GFL unterwegs gewesen sind.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Loewenfreund »

Also zum Thmea Anwalt und Juristerei: Recht haben und Recht kriegen war schon immer zweierlei. Ob man sich hier wirklich vor Gericht sehen wird, halte ich für unwahrscheinlich. Dafür ist der Schaden bzw. der Profit zu unbedeutend (vermute ich). Es wird hier mehr um Prinzipien gehen, wie die Ligen in der Zukunft miteinander umgehen.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von philip »

Phorcus hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 13:06 Das werden jetzt sicher keine Millionen Ablösen oder Abfindugen werden. Aber wenn z. B. Ablösen im Bereich von 3.000 bis 10.000 Euro dabei raus kommen können die Vereine da schon einige Kosten die sie haben decken.

Interessant finde ich hier übrigens bei einigen die Annahme das die ELF immer über ein ausgezeichnete juristische Beratung verfügt und die der GFL gleich immer unbedingt schlechter ist. In dem Sektor nehmen die sich beide wohl eher weniger und in der ELF tummeln sich ja auch genug Menschen die vorher jahrelang in der Amateurliga GFL unterwegs gewesen sind.
Noch haben wir es mit reinen Amateurvereinen zu tun, nach eigenen Angaben, da wird es schwer mit Kosten von 3000- 10.000€ Euro zu kommen.
Bei "Amateurliga" sind die Kosten gedeckelt. Darüber geht der Status als Amateurliga verloren. Es sagt keiner das die GFL die schlechteren Anwälte hat, aber der Staus "Amateurliga" setzt Grenzen. Und wenn man die überschreitet, gibt es ein Risiko das vor Gericht der Amateurstatus kassiert wird.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

philip hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 13:34
Phorcus hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 13:06 Das werden jetzt sicher keine Millionen Ablösen oder Abfindugen werden. Aber wenn z. B. Ablösen im Bereich von 3.000 bis 10.000 Euro dabei raus kommen können die Vereine da schon einige Kosten die sie haben decken.

Interessant finde ich hier übrigens bei einigen die Annahme das die ELF immer über ein ausgezeichnete juristische Beratung verfügt und die der GFL gleich immer unbedingt schlechter ist. In dem Sektor nehmen die sich beide wohl eher weniger und in der ELF tummeln sich ja auch genug Menschen die vorher jahrelang in der Amateurliga GFL unterwegs gewesen sind.
Noch haben wir es mit reinen Amateurvereinen zu tun, nach eigenen Angaben, da wird es schwer mit Kosten von 3000- 10.000€ Euro zu kommen.
Bei "Amateurliga" sind die Kosten gedeckelt. Darüber geht der Status als Amateurliga verloren. Es sagt keiner das die GFL die schlechteren Anwälte hat, aber der Staus "Amateurliga" setzt Grenzen. Und wenn man die überschreitet, gibt es ein Risiko das vor Gericht der Amateurstatus kassiert wird.
Ist das noch so das die GFL als Amateurliga eingestuft wird? Im Tshmen von Corona wurde doch der "Profistatus" der GFL 1 und 2 anerkannt und beide Ligen konnten trainieren und spielen. Außerdem gibt es in der GFL genau so Arbeitsverträge wie in der ELF. Wenn du einen Import verpflichtest entstehen z. B. folgende Kosten: Reisekosten (Für den Ersatz), Kosten für die Beschaffung von Ausrüstungen, Kosten für das Scouting (ggf. Personalkosten + z. B. Europlayers Account), Unterbringungskosten (manche Appartements müssen z. B. für mindestens 6 Monate gebucht werden) etc. Da bist du schnell bei Kosten von 3.000 bis 10.000 Euro. Nehmen wir hier unseren geliebten Fußball noch mal als Beispiel. Dort werden bei 30.000.000 oder 120.000.000 Euro auch nicht nur die reinen Kosten gedeckt. Wenn der Verein A einen nicht gehen lassen möchte weil der Vertrag auf z. B. 2 Jahre befristet ist aber Verein B oder in unserem Fall die Franchise den Spieler unbedingt habe möchte muss die Franchise an Angebot an den Verein machen der diesen davon überzeugt das dass ein gutes Geschäft ist. Stichwort Marktwert. Das ist ein bisschen Zukunftsmusik und hat erst mal noch nicht direkt etwas mit dem hier vorliegenden Fall zu tun. Hier hat rin Arbeitnehmer gegen seine Pflichten als Arbeitnehmer verstoßen. Und noch ein kleiner Funfact. Wenn z. B. ein Amerikaner als Profi hier rüber geholt wird muss der Ordnungsgemäß hier angemeldet werden und es muss ein Arbeitsvisum beantragt werden. In diesem Visum (Pass) steht im Regelfall (in unserem aktuellen Beispiel) das Herr Mack nur berechtigt ist für den AFV Marburg Mercenaries e. V. zu arbeiten. Selbst wenn die Centurions beste Kontakte zur Agentur für Arbeit (Vorabprüfung) und zur Ausländerbehörde in Köln haben, wird das Visum nicht innerhalb von 1 bis 2 Wochen abgeändert worden sein. Das wiederum könnte dann wieder den Zoll und die Ausländerbehörde interessieren. Der Skizzierte Fall bezieht sich auf eine ordnungsgemäß Anmeldung von Herrn Mack durch die Mercenaries. Wenn der nur als Stundent hier gewesen ist stellt sich der Fall natürlich anders da.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von KarlH »

...es ist ja nicht das erste mal, dass in der gfl oder elf ein spieler z.b. einen verletzten ersetzt, schon einen tag nach der verletzung angekündigt wird und am samstag drauf schon für ihn spielt. interessiert das auch den zoll und die ausländerbehörde? denn nach deiner argumentation kann das ja nicht mit rechten dingen zugehen.

es wurde schon x-mal gesagt: was hier noch passieren kann hängt alles vom vertrag ab. und den kennen wir nicht.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

Wie läuft das, wenn z.B. ein Oliner von Stuttgart Surge zu den Unicorns wechselt?
Angenommen er hat auch so einen Vertrag.... da werden die Unicorns sich aber ganz schön bedanken.
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

KarlH hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:21 ...es ist ja nicht das erste mal, dass in der gfl oder elf ein spieler z.b. einen verletzten ersetzt, schon einen tag nach der verletzung angekündigt wird und am samstag drauf schon für ihn spielt. interessiert das auch den zoll und die ausländerbehörde? denn nach deiner argumentation kann das ja nicht mit rechten dingen zugehen.

es wurde schon x-mal gesagt: was hier noch passieren kann hängt alles vom vertrag ab. und den kennen wir nicht.
Bei den Spielern die du als Reserve hast beantragst du das in der Regel alles vorab schon damit du die eben zeitnah holen kannst. Wenn du da vorher gut gearbeitet hast muss der hier noch an seinem neuen Wohnsitz gemeldet werden. Ich würde aber weder für alle GFL noch ELF Teams da meine Hand ins Feuer legen das dass auch immer so läuft. Die meisten Importe dürften schon nicht hier sein weil sie für einen Profisportler im Regelfall zu wenig verdienen.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von PeterPan »

Hätte Marburg irgend was juristisch wirksames in der Hand, hätten sie sich den öffentlichen Ausrutscher gespart, kommt vor Gericht nie gut.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

KarlH hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:21 ...es ist ja nicht das erste mal, dass in der gfl oder elf ein spieler z.b. einen verletzten ersetzt, schon einen tag nach der verletzung angekündigt wird und am samstag drauf schon für ihn spielt. interessiert das auch den zoll und die ausländerbehörde? denn nach deiner argumentation kann das ja nicht mit rechten dingen zugehen.

es wurde schon x-mal gesagt: was hier noch passieren kann hängt alles vom vertrag ab. und den kennen wir nicht.
Die Nachgeholten sind normalerweise keine neu gescouteten Leute, die plötzlich über Nacht eingeflogen werden, sondern Typen, für die die Formalitäten schon mal sicherheitshalber vorab erledigt wurden. Oder sie kommen gar nicht direkt aus den USA. Deswegen räubert man vermutlich auch in benachbarten Ligen, sofern die Typen dort eine Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigung besitzen. Daß die immer nur explizit auf einen einzigen Arbeitgeber ausgestellt sein sollen, hört sich abenteuerlich an.
Die Standardvariante der GFL beinhaltet keine Profis oder Vertragsamateure oder wie auch immer ihr das nennen wollt. Die beinhaltet Fitnessstudiotrainer o.ä., die gar keinen Vertrag mit dem Verein haben und in ihrer Freizeit Football spielen. Deswegen finde ich es sehr spannend, wie sich die Mercenaries zu ihrem Import-Geschäftsmodell äußern werden.
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

_pinky hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:27 Wie läuft das, wenn z.B. ein Oliner von Stuttgart Surge zu den Unicorns wechselt?
Angenommen er hat auch so einen Vertrag.... da werden die Unicorns sich aber ganz schön bedanken.
Andersrum gilt das natürlich genau so wenn es sich um einen Vertrasspieler handelt und er einen befristeten Vertrag hat.

Es gilt hier aber auch wie überall. Wo kein Kläger da kein Richter. Die Unicorns müssten zusätzlich dann auch noch 400 Euro an den Verband zahlen (ITC und Befreiung von der Spielesperre).
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

Reamateurisierung nicht vergessen.
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

_pinky hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:34
KarlH hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:21 ...es ist ja nicht das erste mal, dass in der gfl oder elf ein spieler z.b. einen verletzten ersetzt, schon einen tag nach der verletzung angekündigt wird und am samstag drauf schon für ihn spielt. interessiert das auch den zoll und die ausländerbehörde? denn nach deiner argumentation kann das ja nicht mit rechten dingen zugehen.

es wurde schon x-mal gesagt: was hier noch passieren kann hängt alles vom vertrag ab. und den kennen wir nicht.
Die Nachgeholten sind normalerweise keine neu gescouteten Leute, die plötzlich über Nacht eingeflogen werden, sondern Typen, für die die Formalitäten schon mal sicherheitshalber vorab erledigt wurden. Oder sie kommen gar nicht direkt aus den USA. Deswegen räubert man vermutlich auch in benachbarten Ligen, sofern die Typen dort eine Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigung besitzen. Daß die immer nur explizit auf einen einzigen Arbeitgeber ausgestellt sein sollen, hört sich abenteuerlich an.
Die Standardvariante der GFL beinhaltet keine Profis oder Vertragsamateure oder wie auch immer ihr das nennen wollt. Die beinhaltet Fitnessstudiotrainer o.ä., die gar keinen Vertrag mit dem Verein haben und in ihrer Freizeit Football spielen. Deswegen finde ich es sehr spannend, wie sich die Mercenaries zu ihrem Import-Geschäftsmodell äußern werden.
Da liegst du gleich mehrfach daneben. Und ja du darfst nur für den Arbeitgeber arbeiten der die Vorabanfrage bei der Agentur für Arbeit eingereicht hat. Du bekommst dann einen Aufkleber mit dem Arbeitgeber in deinen Pass. Da steht auch ausdrücklich das du nur für dieses arbeiten darfst. Und nein in der GFL werden nicht alles Importspieler als Fitnesstrainer angestellt.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von _pinky »

Und es gibt nur diese eine Art der Arbeitserlaubnis? Weg vom Sport glaube ich einige Leute zu kennen, die einfach den Arbeitgeber gewechselt haben. Tiefere Details weiß ich da nicht. Oder hat man reelle Chancen auf einen neuen Aufkleber?
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

Wenn du einen Import korrekterweise als Profispieler hier in Deutschland anmelden möchtest gibt es dafür nur diese eine Möglichkeit. Unberührt davon bleiben irgendwelche anders gelagerten Konstrukte wie Studenten die z. B. über die Ehrenamtspauschale bezahlt werden und die hier zum "studieren" mit entsprechendem Visum sind. Aber von diesem Fall sprechen wir hier gerade nicht.

Wenn man alles korrekt erledigt hat bekommst du eine Karte oder einen Aufkleber mit folgendem Wortlaut:

Beschäftigung als American Football Spieler bei Football XYZ GmbH, Musterstraße 1 in 12345 Musterstadt (par. 39 AufenthG, 26 Abs. 1 BeschV)
Die Zustimmung gilt für die bundesweite Ausübung der Beschäftigung in diesem Unternehmen.
Ab dem 01.11.2022: Erwerbstätigkeit nicht gestattet. (Je nachdem bis wann der Vertrag befristet ist)
Gilt nicht für eine Beschäftigung als Leiharbeitnehmer.

Ein neue Aufkleber ist sicher möglich. Bei Amerikanern kann der auch sehr wahrscheinlich von Deutschland aus beantragt werden. Es gibt aber auch andere Ländern mit denen Deutschland kein Abkommen hat, da muss das Arbeitsvisum vor der Einreise vorliegen ansonsten wirst du in den nächsten Flieger zurück gesetzt weil illegaler Aufenthalt. Was ich aber seht sicher sagen kann ist das dass nicht innerhalb von 1 bis 2 Wochen klappt weil die Behörden extrem ausgelastet sind.
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Re: Spieltag 30.07./31.07.2022

Beitrag von Phorcus »

_pinky hat geschrieben: Do Aug 04, 2022 16:41 Reamateurisierung nicht vergessen.
Die gibt es nicht!
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