Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Alle anderen Teams mit Tackle Football
MIB #65
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Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von MIB #65 »

Servus allerseits. Hier tummeln sich ja allerhand Leute aus Baden-Württemberg. Ich denke, im gelobten Land läuft vieles richtig, was anderswo zum Scheitern verurteilt ist.
Das Ligensystem gehört mMn leider nicht dazu.
Aktuell sind es 9 (!!!) Ligen mit Auf- und Abstieg. So gibt es zum Beispiel Teams, die 5 Jahre lang fast alle Spiele gewonnen haben, aber immer noch in Liga 5 unterwegs sind. Alle sieben Baden-Württemberg-interne Ligen spielen im gesamten Gebiet des Bundeslandes.

Die Teams verteilen sich aktuell so:

Erima GFL1: Schwäbisch Hall Unicorns, ifm Razorbacks
GFL2: Stuttgart Scorpions
Regio Südwest: Pforzheim Wilddogs, Biberach Beavers, Albershausen Crusaders, Freiburg Sacristians, Fellbach Warriors, Weinheim Longhorns, Reutlingen Eagles, Holzgerlingen Twister
Oberliga Baden-Württemberg: Heidelberg Hunters, KIT SC Engineers; Schwäbisch Hall Unicorns 2; Leonberg Alligators, Mannheim Bandits, Stuttgart Silver Arrows, Tübingen Red Knights
Landesliga Baden-Württemberg: Konstanz Pirates, Ludwigsburg Bulldogs, Badener Greifs, Kornwestheim Cougars, Neckar Hammers, Heilbronn Salt Miners, Tauberfranken Wolfpack
Bezirksliga Baden-Württemberg: Bondorf Bulls, Black Forrest Foxes, ifm Razorbacks 2, Kuchen Mammuts, Backnang Wolverines, Offenburg Miners
Kreisoberliga Baden-Württemberg: Bruchsal Rebels, Walldürn Silverbacks, Esslingen Raccoons, Crailsheim Praetorians, Bretten Black Panthers, Pforzheim Wilddogs 2, Rettigheim Rhinos
Kreisliga Baden-Württemberg: Albstadt Alligators, Harthausen Mustangs, Nordbaden Dukes, Freiburg Sacristans 2, Riedlingen Storks
Baden-Württemberg-Liga: Sigmaringen Stags, Eppelheim Jaguars, Newtown Lions

Wir reden also von 43 Teams im baden-württembergischen Spielbetrieb (plus minus zwei oder drei jedes Jahr).

Hier mein Vorschlag:
GFL1, GFL2 und Regio sollten so bleiben (Regio hat eine Sollstärke von 7 Teams, hat dieses Jahr aufgrund der Einstufung der Beavers mit 8 gespielt). Weiterhin sind 12 Spiele in allen Ligen angedacht.
Bleiben 42 Teams übrig.
Oberliga Baden-Württemberg: 6 Divisions mit 4 Teams= 24 Teams. Eingeteilt wird nach regionalen Aspekten, da Derbys mehr Zuschauerinteresse wecken und Auswärtsfahrten deutlich günstiger sind (und die Umwelt nicht so belasten, falls das jemand als Argument nehmen will). Hin- und Rückrunde gegen jedes Team der eigenen Division (macht 6 Spiele) plus Interconferencespiele gegen eine andere Division mit gelostem Heimrecht (je nochmal 2 Heim- und Auswärtsspiele). Sind dann 10 Spiele in der Regularseason. Im Anschluss dreigliedrige Playoffs mit den 6 Divisionsiegern und 2 besten Zweiten. Viertelfinale, Halbfinale, Finale im KO-System. Die besten Teams haben also 13 Spiele im Jahr.
Die sechs Gruppenletzten steigen in die Landesliga ab. Die Divisions werden jedes Jahr neu bewertet und sind nicht fix.

Bleiben 18 Teams übrig.
Landesliga Baden-Württemberg: 3 Divisions mit 6 Teams (oder halt angepasst an die tatsächlich gemeldeten Teams) in regionalen Divisions analog Oberliga. Jeder mit Hin- und Rückspiel in der eigenen Division, im Anschluss Playoffs der drei Gruppenersten und des besten Gruppenzweiten. Die besten Teams hätten 12 Spiele im Jahr. Alternativ spielen alle Gruppensieger und zweite mit Viertelfinale, Halbfinale, Finale (die besten 2 ersten haben Freilos im Viertelfinale) den Meister aus. Alle 6 Teams steigen auf.
Mittelprächtige Teams sind nach 10 Spielen fertig mit der Saison.

Details müsste man natürlich noch besser beleuchten, aber so würde man mehr Zuschauerinteresse generieren wegen kürzerer Fahrten und mehr Derbys. Teams in Randlage haben ein bisschen weniger Probleme als vorher, da sie nicht mehr durch das ganze Gebiet des Landes Baden-Württemberg fahren.
Playoffs um einen Meister auszuspielen sind cool.
Sehr gute Neugründungen müssen nicht erstmal 5 Jahre lang überforderte Gegner verhauen.

Die Landesliga kann man mit Neugründungen auffüllen und relativ einfach weitere regionale Aufteilungen vornehmen.


Mich würde interessieren, was ihr denkt.
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Bom Trady
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Bom Trady »

Dass es dieses Jahr sehr viele Ligen gibt kann man schon etwas kritisch sehen. Die Landesliga als unterste Liga zu machen finde ich persönlich aber sehr schwierig. Laut deiner Rechnung müssten ja dann teilweise Teams aus der Bezirksliga in die Oberliga. Der regionale Aspekt ist natürlich ein sehr guter Punkt, allerdings muss man bedenken, dass Football eben noch kein Breitensport wie z.B. Fussball ist. Teams wie Heidelberg dieses Jahr in der Oberliga hätten Teams aus der Bezirksliga alleine im ersten Quarter 35 Punkte reingedrückt. Wir hatten ja selbst in diesem Jahr in den Ligen sehr viele Blowouts, in der Oberliga Siege mit über +40 Differenz, in der Landesliga häufig von Konstanz und Karlsruhe Siege mit +40, +50, einmal +82 Punkte Differenz, in der Bezirksliga das gleiche Spiel. Das Ligasystem ist ja auch dafür da, nachhaltige Vereine mit Jugendarbeit aufzubauen und Quereinsteiger zum Aufbau eines funktionierenden Systems und eigener Jugendarbeit zu motivieren.
Natürlich kann man sagen, dass bei kürzeren Auswärtsfahrten mehr Fans mitkommen, eine sehr unausgeglichene Liga mit teilweise absurd hohen Ergebnissen wird m.M.n. aber dazu führen, dass viele Fans den Spaß am Sport verlieren. Niemand will sehen, wie sein Team (Sagen wir eigentlich mittleres Kreis- oder Bezirksliganiveau) jede Woche mit 65 Punkten gegen Teams mit eigentlich oberem Oberliganiveau verliert. Da werden auch irgendwann die Spieler abwandern.

Grundsätzlich aber keine schlechte Idee das Ligasystem zumindest etwas anzupassen.
captain0815
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von captain0815 »

Finde die Idee auch gut, sehe aber auch das Problem, dass bei einer Zusammenfassung der Ligen von Oberliga - Bezirksliga, dort das Leistungsgefälle gesamt innerhalb der Liga zu groß sein wird.

Ich könnte mir wenn dann eine Zusammenfassung der unteren drei Ligen (Bezirksliga, Kreisliga, Kreisoberliga) vorstellen, dort würde ich ein deutlich geringeres Leistungsgefälle vermuten. Vorteile wurden genannt und liegen auf der Hand.

Die Ligen haben sich in den vergangenen Jahren neu sortiert, viele Neugründungen haben mittlerweile mehr wie eine Spielzeit hinter sich und die Corona-Lockdowns haben dafür gesorgt, dass schneller zu Tage gekommen ist, welche Teams nachhaltig gut aufgestellt sind und welche an ihren Struktur arbeiten müssen.

Sind wir gespannt ob der Verband ähnlicher Meinung ist, die Idee aufnimmt und eine Ligen-Reform für 2023 in Betracht zieht :mrgreen:
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Bom Trady
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Bom Trady »

Eine Zusammenteilung von Bezirks - Kreisliga erscheint tatsächlich nicht allzu abwegig. Teams die relativ schnell durch die untersten Ligen marschieren finden damit auch schneller den Weg in ihre "richtige" Liga.
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zusel
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von zusel »

Die Idee kommt ja quasi aus Bayern rübergeschwappt, wo man genau diese Neustrukturierung nächstes Jahr macht. Unterhalb der Regio nur noch Bayernliga und Landesliga mit mehreren Divisionen. Und das ist ein Plan, der von diversen Coaches schon seit vielen Jahre gefordert wurde und nun endlich umgesetzt wird. Ich freu mich drauf.
Bom Trady hat geschrieben: Mi Aug 10, 2022 11:25 Dass es dieses Jahr sehr viele Ligen gibt kann man schon etwas kritisch sehen. Die Landesliga als unterste Liga zu machen finde ich persönlich aber sehr schwierig. Laut deiner Rechnung müssten ja dann teilweise Teams aus der Bezirksliga in die Oberliga. Der regionale Aspekt ist natürlich ein sehr guter Punkt, allerdings muss man bedenken, dass Football eben noch kein Breitensport wie z.B. Fussball ist. Teams wie Heidelberg dieses Jahr in der Oberliga hätten Teams aus der Bezirksliga alleine im ersten Quarter 35 Punkte reingedrückt.
captain0815 hat geschrieben: Mi Aug 10, 2022 13:05 Finde die Idee auch gut, sehe aber auch das Problem, dass bei einer Zusammenfassung der Ligen von Oberliga - Bezirksliga, dort das Leistungsgefälle gesamt innerhalb der Liga zu groß sein wird.
Nein, das Leistungsgefälle ist bei weitem nicht so groß wie ihr denkt. Es wird auch in BaWü locker so sein, dass die guten Teams aus der 6. Liga auch ein schlechtes aus der 4. Liga schlagen können wird. Denn es gibt immer wieder Teams die von Anfang an gutes Material haben, aber dann eben jahrelang hochtingeln müssen. Es gibt kein kontinuierliches Gefälle der Leistung je niedriger die Liga.

Und schaut euch doch nur mal in den ersten 3 Ligen um, die davon nicht betroffen wären. Da gibt es auch jedes Jahr einige Blowouts.
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OhNo
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von OhNo »

Im Moment fehlt noch ein Relegationsspiel, aber so sollten die Ligen nächstes Jahr aussehen. Falls ich nichts übersehen habe.

GFL 1
Schwäbisch Hall Unicorns, IFM Razorbacks

GFL 2
Stuttgart Scorpions, Pforzheim Wilddogs

Regio Südwest
Biberach Beavers, Albershausen Crusadors, Freiburg Sacristians, Fellbach Warriors, Reutlingen Eagles, Heidelberg Hunters, KIT SC Engineers

Oberliga
Weinheim Longhorns, Holzgerlingen Twister, Schwäbisch Hall Unicorns 2, Leonberg Alligators, Mannheim Bandits, Konstanz Pirates, Ludwigsburg Bulldogs

Landesliga
Stuttgart Silver Arrows, Tübingen Red Knights, Badener Greifs, Kornwestheim Cougars, Neckar Hammers, Bondorf Bulls, Black Forrest Foxes

Bezirksliga
Heilbronn Salt Miners, Tauberfranken Wolfpack, ifm Razorbacks 2, Kuchen Mammuts, Backnang Wolverines, Bruchsal Rebels, Offenburg Miners/Walldürn Silverbacks

Kreisoberliga
Walldürn Silverbacks/Offenburg Miners, Esslingen Raccoons, Crailsheim Praetorians, Bretten Black Panthers, Pforzheim Wilddogs 2, Albstadt Alligators, Harthausen Mustangs

Kreisliga
Rettigheim Rhinos, Nordbaden Dukes, Freiburg Sacristians 2, Riedlingen Storks

Baden-Württemberg-Liga
Sigmaringen Stats, Eppelheim Jaguars, Newton Lions


GFL 1 und 2 sowie Regio soll laut MIB #65 bleiben wie es ist.

Dann könnte man Oberliga und Landesliga zusammen legen sowie Bezirksliga und Kreisoberliga je 2 Gruppen a 7 Teams. Wären 12 Spiele in der Saison. Dann noch einen Meister ausspielen von den jeweils 2 besten jeder Gruppe Halbfinale und Finale wären am Ende 14 Spiele.

Kreisliga und Baden-Württemberg-Liga zusammen legen, wären aktuell auch 7 Mannschaften und hätten auch 12 Spiele. Sollten es mehr Mannschaften werden auch in 2 Gruppen teilen.

Wäre jetzt so meine Idee. Dann werden aus 9 Ligen 6. Was aber wiederum einige Relegationsspiele sinnlos macht die dieses Jahr gespielt wurden.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von skao_privat »

Strukturen ohne Auf- oder Abstieg. Analog zum College Football/High School. Wechsel möglich. Kriterien abhängig. Kein Bequemlichkeitsverschieben. Entwicklung im Vordergrund.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von altalanos_igazgato »

Hauptsache kein „Kreisliga“ und „Kreisoberliga“ mehr… Die Bezeichnungen sind mehr als lächerlich, wobei „Bezirksliga“ auch schon grenzwertig ist.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Soulmanager »

skao_privat hat geschrieben: Mo Sep 19, 2022 16:06 Strukturen ohne Auf- oder Abstieg. Analog zum College Football/High School. Wechsel möglich. Kriterien abhängig. Kein Bequemlichkeitsverschieben. Entwicklung im Vordergrund.
Und was wären die Kriterien? Größe der Stadt (als Äquivalent zur Schule) wird's ja eher nicht sein, sonst hätten Teams wie z.B. Albershausen nie die Chance auf Regio. Bleibt Geld (pay-to-play), Kadergröße (ein Hoch auf Passleichen), Anzahl Coaches (oh ja, noch mehr Stunden-Absitzer in der Coaches Convention) oder Zuschauerzahl. Anzahl der Importe wird's auch eher nicht, die ist ja gedeckelt.

Und wenn man es dann nach 10 Jahren ausdiskutiert hat, wie kommt so ein Team dann jemals in die GFL? Oder bilden dann einfach alle anderen Vereine für schmales Geld zukünftige GFL und ELF Spieler aus?

Oder kurz: Halte ich für keine belastbare Idee.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Soulmanager »

altalanos_igazgato hat geschrieben: Mo Sep 19, 2022 19:24 Hauptsache kein „Kreisliga“ und „Kreisoberliga“ mehr… Die Bezeichnungen sind mehr als lächerlich, wobei „Bezirksliga“ auch schon grenzwertig ist.
Einfach nur durchzählen. Die vom "Breitensport" kopierten Namen haben solange ich dabei bin keinen Sinn ergeben. Erinnere mich noch an Spiele in der Regionalliga Ost - mit Cottbus, Bremen, Hannover in der gleichen Liga - Brüller.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von skao_privat »

Soulmanager hat geschrieben:
skao_privat hat geschrieben: Mo Sep 19, 2022 16:06 Strukturen ohne Auf- oder Abstieg. Analog zum College Football/High School. Wechsel möglich. Kriterien abhängig. Kein Bequemlichkeitsverschieben. Entwicklung im Vordergrund.
Und was wären die Kriterien? Größe der Stadt (als Äquivalent zur Schule) wird's ja eher nicht sein, sonst hätten Teams wie z.B. Albershausen nie die Chance auf Regio. Bleibt Geld (pay-to-play), Kadergröße (ein Hoch auf Passleichen), Anzahl Coaches (oh ja, noch mehr Stunden-Absitzer in der Coaches Convention) oder Zuschauerzahl. Anzahl der Importe wird's auch eher nicht, die ist ja gedeckelt.

Und wenn man es dann nach 10 Jahren ausdiskutiert hat, wie kommt so ein Team dann jemals in die GFL? Oder bilden dann einfach alle anderen Vereine für schmales Geld zukünftige GFL und ELF Spieler aus?

Oder kurz: Halte ich für keine belastbare Idee.
Ich kann auch Anzahl der Nackttänzer oder Häkelklopapierrollen im Auto nehmen. Und dann behaupten es ist doof und geht nicht. All die negativ Szenarien gibt es 1:1 in den Auf/Abstiegsorienttierten Strukturen. Es Oegansosationen, die wollen M Wochenende einfach nur auf einem angemessenen Level spielen. Alte Rivalitäten pflegen, mich jedes Jahr den aufstiegsgeilen Spieler abgegeben, die am Ende frustriert dem Sport den Rücken zu kehren.
Nicht für jede Mannschaft ist GFL ein anstrebenswertes Ziel. Nicht für alle ist Kreisoberliga das Ende der Fahnenstange. Es gibt sowohl die, die einfach nur Knödeln wollen, aber dann am Ende feststellen: mehr wollen wir gar nicht als auch die, die genug Wnergie haben in der GFL langfristig zu bestehen aber nicht genug Saft für die Knochenmühle durch alle Ligen haben. Natürlich müssen die Kriterien angepasst werden. Und es muss interessant sein, in der jeweiligen „Liga“ zu spielen. Anzahl lizenzierter Coaches, Anzahl TE, Anzahl Jugend Coaches, durchgerbende Jugendarbeit. Spieltagswerte. Umgeschönt. Was jetzt läuft ist wieder ein Rumdoktern, weil jeder seine individuellen Wünsche durchdrücken will. Ligen, denen kurze Wege wichtiger sind, als starke Konkurrenz sind immer in relativ kurzer Zeit bedeutungslos geworden. Abkehr vom Leistungsprinzip. Kann man machen. Muß man sich aber nicht wundern.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Soulmanager »

All das geht doch jetzt schon.

Zu allen möglichen Kriterien sehe ich eine starke Abhängigkeit vom sportlichen Niveau des Vereins. Wer Geld hat, wird schnell "hochkommen", wer keins hat, schnell runter. Wer gute Coaches hat, geht bald hoch, wer schlechte hat, bald runter. Wer auf dem Dorf in der Pampa spielt wird nur selten weit hochkommen. Wer unten bleiben will lehnt den Aufstieg ab. Usw.

Das leistungsbasierte System ist vergleichsweise fair und jeder hat es selbst in der Hand.
Das einzige was im Football nicht funktioniert ist der Regionalbezug einer Liga. Dafür sind es zu wenige Teams. Daher die Namen der Ligen anpassen und meinetwegen 12 Teams in eine Liga mit je 2 Divisionen wenn man das Gefühl hat es dauert zu lang, bis ein Team die Liga mit dem passenden Niveau erreicht hat.

Von Kriterien sprechen ohne eine Idee für passende zu haben klingt wenig durchdacht.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von skao_privat »

Ohne welche zu haben? Die werden von den Teams festgelegt werden müssen. Was ist Konsens, was ist keiner. Es gibt ja sonst auch kein echtes Krierium. Was in der einen Saison als Platzierung am Ende gestanden hat, ist begrenzt aussagefähig für die nächste. So geschehen bei den Rang-basierten IC Spielen der GFL. Und am Ende sind es dannimmer die Gleichen, denen die Düse geht und die dann nicht aufsteigen wollen.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von Soulmanager »

skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 24, 2022 19:33 Die werden von den Teams festgelegt werden müssen.
Mal Hand aufs Herz, für wie realistisch hältst Du es, dass sich so um die 40 Teams auf diese Kriterien einigen werden und wie sollte das beschließende Gremium dafür bestimmt werden? Und wer sind "die Teams"? HCs? Vereinsvorstände?
Es gibt nicht einmal eine Grundlage für solche "Teamentscheidungen" in den Spielordnungen. Die müssten also auch erstmal angepasst werden.

Ich bleibe dabei. Unrealistisch, undurchdacht und unnötig. Abgesehen davon bezweifle ich, dass eine ausreichend große Zahl der Teams das überhaupt will.
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Re: Mögliche Ligenreform Baden-Württemberg

Beitrag von zusel »

Soulmanager hat geschrieben: So Sep 25, 2022 22:27 Mal Hand aufs Herz, für wie realistisch hältst Du es, dass sich so um die 40 Teams auf diese Kriterien einigen werden und wie sollte das beschließende Gremium dafür bestimmt werden? Und wer sind "die Teams"? HCs? Vereinsvorstände?
Es gibt nicht einmal eine Grundlage für solche "Teamentscheidungen" in den Spielordnungen. Die müssten also auch erstmal angepasst werden.

Ich bleibe dabei. Unrealistisch, undurchdacht und unnötig. Abgesehen davon bezweifle ich, dass eine ausreichend große Zahl der Teams das überhaupt will.
Tja, was soll man dazu sagen? Die Schwaben (und das andre Gesocks ;) ) könnens halt nicht? Oder wieso sollte das nicht klappen? In Bayern wird genau das zur nächsten Saison gemacht und alle Vereine stehen dahinter - daher kommt ja auch MIBs Anregung für BaWü. Aber in BaWü ist es wohl ein Problem - das würde mir dann zu denken geben...
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