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Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 12:28
von _pinky
Wir machen hier ja oft viel Wind um wenig.

Aber bei der Geschichte hier ist mir echt die Kinnlade runtergefallen. Das Passwesen ist eine der Grundlagen unseres Spielbetriebs. Und der Verband, den wir in puncto Spielberechtigung als die absolute Instanz ansehen, kümmert sich einen feuchten Kehricht drum? Erzählt, 'ohne Pass kein Spiel'.
In einem Bereich, bei dem sich alle Vereine einig sind und an einem Strang ziehen. Da gibts keine zwei Meinungen.

Keine Kontrollfunktion, keine Kontrollinstanz, keine Verantwortung.

Der Pass ist nicht mal das Papier wert, auf das er gedruckt ist. Wer soll denn einen Passcheck noch ernst nehmen? Kein Mensch braucht sich über 'A'-Kennzeichnung oder Wechselfristen/-sperren Gedanken machen. Bayern und BaWü (und falls noch andere tatsächlich prüfen) haben einen klaren Wettbewerbsnachteil in deutschlandweiten Ligen.

Und dann hören wir Worte wie 'Professionalität' - 'TV-Präsenz' - 'Marketing' - 'Marke GFL' - 'Hauptamtlicher Geschäftsführer' - 'Olympisch'. Lächerlich.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 14:17
von Mister.X
Bayern und BaWü (und falls noch andere tatsächlich prüfen) haben einen klaren Wettbewerbsnachteil in deutschlandweiten Ligen
In NRW gibt es Wettbewerbsverzerrung innerhalb der gleichen Liga!

In NRW gibt es mittlerweile den Online-Pass (Daten vom Spieler im Internet eintragen, ausdrucken, fertig, klappt somit auch 5 min vor dem Spiel wenn ein Drucker vorhanden ist...)

Nimmt man jetzt eine GFL Mannschaft in NRW, die eine 2. Mannschaft in der unteren Liga hat (so z.B. Düsseldorf) ergibt sich folgendes Szenario:

Für die GFL endet die Frist für Pässe am 30.6.
Jedoch darf die 2. Mannschaft nach dem 30.6 auch keinen Pass mehr beantragen, da diese Person ja theoretisch in die GFL hochgezogen werden könnte...
Andere Mannschaften/ die Gegnern der 2. Mannschaft dürfen aber fleißig nach dem Stichtag Pässe ausfüllen (lassen)!
sieht auch nach Wettbewerbsverzerrung aus...

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 14:22
von Fighti
Mister.X hat geschrieben: Für die GFL endet die Frist für Pässe am 30.6.
Jedoch darf die 2. Mannschaft nach dem 30.6 auch keinen Pass mehr beantragen, da diese Person ja theoretisch in die GFL hochgezogen werden könnte...
Genau dafür gibt es doch einen Passus in der BSO, dass du dann halt nicht in der 1. Mannschaft aus GFL/GFL2 spielen darfst, wenn dein Spielerpass für die 2. Mannschaft nach dem 30.6. ausgestellt wurde.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 14:52
von Mister.X
..der NRW-Verband hat auf telefonische Nachfrage etwas anderes gesagt...

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 15:30
von _pinky
Mister.X hat geschrieben: In NRW gibt es mittlerweile den Online-Pass (Daten vom Spieler im Internet eintragen, ausdrucken, fertig, klappt somit auch 5 min vor dem Spiel wenn ein Drucker vorhanden ist...)

Und dann stellt man sich mal vor der Typ heißt Fritz Waldvogel und unter Nationalität steht 'Deutsch' :roll:

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 21:00
von Benutzer 2265 gelöscht
Bei dem was "Der Graue" sagt ist schon viel Richtiges.

Die meisten unterschätzen die Details einer Passausstellung. Zu angeblich gemachten Aussagen einer Passstelle werde ich nichts sagen, dazu kenne ich den Fall nicht. In diesem speziellen Fall hätte man das aber klären können, da zumindest per 30.06. alle Landesverbände mit GFL- Vereinen Passlisten an den AFVD schicken.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 23:18
von skao_privat
Mister.X hat geschrieben:..der NRW-Verband hat auf telefonische Nachfrage etwas anderes gesagt...
Man hatte Magdeburg und Co seite so des Verbandes das alles ok sei...

Läuft...

Soweit ich das in Erinnerung habe, ist die Frist ligenabhängig. Nicht Vereinssippenhaft. Regionalliga hat einen anderen Termin als Die GFL.

Auf welchen Passus bezieht sich der telefonisch unverbindlich befragte Passexperte?

Man kommt sich ja vor wie beim Schlüsseldienst!

Re: Relegation 2014

Verfasst: Fr Okt 24, 2014 23:20
von skao_privat
HüterII hat geschrieben: da zumindest per 30.06. alle Landesverbände mit GFL- Vereinen Passlisten an den AFVD schicken.
Die der AFVD natürlich umgehend wie bei EFAF Wettbewerb im Netz allen zur Ansicht bereitstellen. Natürlich...

Re: Relegation 2014

Verfasst: Sa Okt 25, 2014 13:30
von Benutzer 2265 gelöscht
skao_privat hat geschrieben: Soweit ich das in Erinnerung habe, ist die Frist ligenabhängig. Nicht Vereinssippenhaft. Regionalliga hat einen anderen Termin als Die GFL.
Das ist der Punkt, was wurde genau gefragt und was genau geantwortet.

In der Regionalliga dürfen Pässe bis zum letzten Spiel vor der Relegation ausgegeben werden. Grundsätzlich ist das letzte Spiel vor irgendwelchen Play-Offs in unteren Ligen die Grenze.

Was nicht passieren darf ist, dass Spieler, die nach dem 30.06. einen Spielerpass für die Zweite bekommen haben dann in der GFL- Mannschaft spielen. Das gilt auch für Jugendspieler.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Sa Okt 25, 2014 13:34
von Benutzer 2265 gelöscht
skao_privat hat geschrieben:
HüterII hat geschrieben: da zumindest per 30.06. alle Landesverbände mit GFL- Vereinen Passlisten an den AFVD schicken.
Die der AFVD natürlich umgehend wie bei EFAF Wettbewerb im Netz allen zur Ansicht bereitstellen. Natürlich...
Das ist vom Aufwand her nicht möglich. Die Landesverbände liefern die Listen in unterschiedlichsten Formaten und Formen. Vorstöße, das Format zu vereinheitlichen sind in der Vergangenheit gescheitert. Alle Listen so aufzuarbeiten, dass man sie ins Netz stellen könnte wäre ein hoher zeitlicher Aufwand.

Es besteht die Möglichkeit, bei Unklarheiten anzufragen. Das passiert alle 3-4 Jahre mal.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Sa Okt 25, 2014 17:22
von Der Graue
HüterII hat geschrieben:
skao_privat hat geschrieben:
HüterII hat geschrieben: da zumindest per 30.06. alle Landesverbände mit GFL- Vereinen Passlisten an den AFVD schicken.
Die der AFVD natürlich umgehend wie bei EFAF Wettbewerb im Netz allen zur Ansicht bereitstellen. Natürlich...
Das ist vom Aufwand her nicht möglich. Die Landesverbände liefern die Listen in unterschiedlichsten Formaten und Formen. Vorstöße, das Format zu vereinheitlichen sind in der Vergangenheit gescheitert. Alle Listen so aufzuarbeiten, dass man sie ins Netz stellen könnte wäre ein hoher zeitlicher Aufwand.

Es besteht die Möglichkeit, bei Unklarheiten anzufragen. Das passiert alle 3-4 Jahre mal.
Das die Landesverbände die Passlisten in unterschiedlichen Formaten abliefern ist natürlich unbefriedigend. Aber der Verband könnte die Listen gerade so wie er sie erhalten hat weiterleiten. Oder, wenn das nicht funktioniert, dann drucke ich halt von 16 Teams, jeweils16 Listen aus, packe diese sortiert in 16 Briefumschläge, klebe 16 mal eine Briefmarke von € 1,45 drauf und gebe den Rotz in die Post. Was ist daran ein unüberwindbarer Aufwand? Und wenn jetzt einer schreibt, es sind ja gar nicht 16, sondern 32 Vereine, denn das Procedere gilt ja für die erste und zweite Liga und dann wird es doch zu viel, dann mache ich mir vor Lachen in die Hose.

Re: Relegation 2014

Verfasst: Sa Okt 25, 2014 19:44
von Indiaaaaner
Das ich nicht lache. Vorstöße das Format zu vereinheitlichen sind gescheitert. Formatvorlage erstellen, verschicken, wer was anderes zurückschickt darf zahlen, cheese eaten.

Re: Relegation 2014

Verfasst: So Okt 26, 2014 00:51
von skao_privat
Ah: es ist Deutschland noch nicht mal möglich h, dass der AFVD Formate für Datenaustausch festlegt. Willkommen in der Steinzeit. Es wird skurril...

Re: Relegation 2014

Verfasst: So Okt 26, 2014 03:03
von Benutzer 2265 gelöscht
Der Graue hat geschrieben: Das die Landesverbände die Passlisten in unterschiedlichen Formaten abliefern ist natürlich unbefriedigend. Aber der Verband könnte die Listen gerade so wie er sie erhalten hat weiterleiten. Oder, wenn das nicht funktioniert, dann drucke ich halt von 16 Teams, jeweils16 Listen aus, packe diese sortiert in 16 Briefumschläge, klebe 16 mal eine Briefmarke von € 1,45 drauf und gebe den Rotz in die Post. Was ist daran ein unüberwindbarer Aufwand? Und wenn jetzt einer schreibt, es sind ja gar nicht 16, sondern 32 Vereine, denn das Procedere gilt ja für die erste und zweite Liga und dann wird es doch zu viel, dann mache ich mir vor Lachen in die Hose.
Die Forderung des Berliner Forumtrolls war aber, alles ins Netz zu stellen.

Ich denke auch nicht, dass es einen Wert hat, wenn nur die Bundesligisten die Listen haben. Zum Einen wird man sich die auch nur ansehen, wenn man einen Anlass dazu hat. Zum Anderen muss man vorher bestimmte Daten entfernen um keine Probleme mit dem Datenschutz zu bekommen. Nur Weiterleiten ist zu einfach gesagt.

Re: AW: Relegation 2014

Verfasst: So Okt 26, 2014 03:10
von Ruudster
Sowohl die Diskreditierung als Forumstroll, als auch die Ausreden sind schlicht lächerlich.