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Verfasst: Mi Aug 13, 2008 22:25
von M
WR #83 hat geschrieben:
Vatsug hat geschrieben: In diesem Landesliga-Mitte-Thread gibt's doch quasi nur drei Sichtweisen:
ABSOLUT PRO Universe - teilweise überenthusiastisch bis überheblich
UNBEDINGT CONTRA Universe - teilweise unqualifiziert polemisch ... und neidisch
und OBJEKTIV und NEUTRAL - leider die kleinste Gruppe
Nur dass leider die Gruppe 2 immer auch auf Gruppe 3 einprügelt!
Und Gruppe 1 leider teilweise geradezu darum bettelt.... :wink:

Ich glaube, in diesem Thread wurde gerade das Perpetuum Mobile erfunden....

Verfasst: Mi Aug 13, 2008 22:32
von Bronco Bomber
eine gruppe fehlt:

diejenigen die mitlesen, nichts posten und sich köstlich amüsieren :wink:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 01:18
von Prime
Urgestein hat geschrieben:Du hast im Raum Ffm., was die GFL betrifft ein Team übergangen. Es gab da mal die Rüsselsheim Razorbacks, die u. a. von der Frankfurt Galaxy Footballteam Betriebs GmbH gesponsert wurden.
Ok, aber trotzdem noch ein Unterschied, ob es wirklich die gleiche Stadt ist nur ein nahe geliegener Ort ist. Will damit ja auch weiß Gott nicht sagen, dass da bei euch in der Gegend überhaupt nichts los war. Hanau und Marburg gibts ja auch schon länger. Das ist mir natürlich klar.
Vatsug hat geschrieben:Und in der Tat sind fast alle anderen EX-NFLE-Städte weiter, einfach weil es dort vor 1995 (Düsseldorf), 1999 (Berlin), 2004 (Köln) und 2005 (Hamburg) bereits Erst- oder Zweitligisten gab. Hamburg insbesondere, meine ich, denn die Blue Devils hatten schon immer ganz beachtlichen Zuschauerzuspruch.
Nun ja, da ist schon was dran. Sicherlich... wenn es meinetwegen die Sea Devils schon vor der Gründung der Blue Devils gegeben hätte, wären Letztere natürlich niemals wirklich entstanden. Es ist halt leider so, dass sich normalerweise immer nur ein Big Dog in der Stadt halten kann, auf den sich das Interesse der Fans, Medien und Sponsoren konzentriert. Weil Galaxy schon früh so populär war, ist es natürlich nachvollziehbar, dass ein Frankfurter Amateurteam im Schatten der Galaxy keine wirkliche Chance hatte. Jetzt ist die Situation anders und der Weg frei.
Vatsug hat geschrieben:Und von einem weiteren Projekt wie Universe habe ich jedenfalls nix gehört.
Ja, aber das ist auch nicht verwunderlich, weil es in den anderen Ex-NFLE-Städten schon Bundesligateams gibt. Und diese sind größer als man vielleicht denkt. Deswegen hätte ein neugegründetes Team niemals die Unterstützung, die nötig wäre. Die Motivation der Leute wäre nicht groß genug. Hier in Hamburg hat man halt die Blue Devils. Warum also noch was eigenes aufbauen?
Ähnlich wird es in Berlin (Adler), Köln (Falcons) und Düsseldorf (Panther) sein.
Vatsug hat geschrieben:Was mich aber wirklich interessieren würde ist, ob in den anderen EX-NFLE-Städten das NFLE-Fanpotenzial in die Stadien zu den bestehenden Teams umgelteitet werden konnte oder nicht.
Was die Fans angeht, hat sich das durch das Ende der NFLE nicht wirklich gebessert. In Hamburg kann man von einer "Umleitung" jedenfalls nicht reden. Das ist halt auch schwierig, weil der durchschnittliche Ex-Sea-Devils-Besucher nun mal sehr hohe Erwartungen hat, denen man bei den Blue Devils nicht so einfach entsprechen kann. Bis 2.000 Zuschauer geht das gut. Das ist der harte Kern. Aber der 2001. Besucher fordert etwas mehr. Etwas, was er bei den Sea Devils gekriegt hat und was bei den Blue Devils fehlt.

Immerhin meine ich gehört zu haben, dass man in Berlin die Zuschauerzahl doch ein gutes Stück steigern konnte. Inwieweit das Ende der NFLE dort mit reinspielt, kann ich nicht beurteilen. Sowas kann halt auch an einem besseren Marketing liegen. Soweit ich weiß, sind ehemalige Thunder-Mitarbeiter jetzt bei den Adlern aktiv.

Meiner Meinung nach ist es mit einem guten Marketing möglich in jeder GFL-Stadt einen Zuschauerschnitt von 1.500 bis 2.000 Leuten zu erreichen. Es gibt überall genug footballinteressierte Leute. Man muss es nur schaffen, die zu binden. Natürlich haben es die Teams leichter, wenn sie sportlichen Erfolg haben (momentan auch ein großer Vorteil von FU).

Aber (und das werdet ihr in Frankfurt auch merken)... wenn man dauerhaft noch mehr Zuschauer haben will (3.000+), dann muss man den Leuten noch mehr bieten. Gutes Marketing reicht dann nicht mehr. Die nächste wichtige Komponente wäre ein geeignetes Stadion. Ein Stadion, wo der Zuschauer sich drauf freut.
Das ist bei mir zum Beispiel in Hamburg nicht der Fall. Selbst ich als relativ großer Fan kann mich da immer nur schwer durchringen zum Spiel zu fahren, wenn ich schon vorher weiß, dass die Stimmung auf den Rängen wieder mau sein wird, weil die Tribüne kein Dach hat und dadurch der Support (Krachmachen, Anfeuern) nicht schlagkräftig und motivierend genug ist. Bestes Beispiel sind in diesem Zusammenhang die Kiel Baltic Hurricanes. Mit Braunschweig das einzige Team, welches konstant über 3.000 Zuschauer ins Stadion lockt.
Und das nicht ohne Grund. Die Gameday-Atmosphäre ist viel besser. Es bringt Spaß in deren Stadion das Spiel zu gucken und zu supporten. Sowas spricht sich rum und dann schafft man es auch dauerhaft viele Fans bei der Stange zu halten.

Ups... ein bisschen länger geworden mein Posting :oops:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 07:56
von Urgestein
WR #83 hat geschrieben:
Vatsug hat geschrieben: In diesem Landesliga-Mitte-Thread gibt's doch quasi nur drei Sichtweisen:
ABSOLUT PRO Universe - teilweise überenthusiastisch bis überheblich
UNBEDINGT CONTRA Universe - teilweise unqualifiziert polemisch ... und neidisch
und OBJEKTIV und NEUTRAL - leider die kleinste Gruppe
Nur dass leider die Gruppe 2 immer auch auf Gruppe 3 einprügelt!
Soll ich Dir und " M " jetzt ein Lob aussprechen? :D

Verfasst: Do Aug 14, 2008 08:11
von Urgestein
Prime hat geschrieben:In Hamburg kann man von einer "Umleitung" jedenfalls nicht reden. Das ist halt auch schwierig, weil der durchschnittliche Ex-Sea-Devils-Besucher nun mal sehr hohe Erwartungen hat, denen man bei den Blue Devils nicht so einfach entsprechen kann. Bis 2.000 Zuschauer geht das gut. Das ist der harte Kern. Aber der 2001. Besucher fordert etwas mehr. Etwas, was er bei den Sea Devils gekriegt hat und was bei den Blue Devils fehlt.
Moment, dass in Hamburg keine " Umleitung " der ex. Sea Devils Fans zu den Blue Devils zustande kam, daran sind die Blue Devils selbst schuld. Die Blue Devils wollten die Sea Devils Fans ja überhaupt nicht haben. Wir haben es im vergangenen Jahr, als in Itzehoe die SCORPIONS vs. Blue Devils spielten, selbst mit erlebt, wie Fans in Sea DEVILS Jerseys von Blue Devils Fans dumm angemacht wurden. Logisch, dass die ex. Sea DEVILS Fans die Scorpions anfeuerten. :)

Unterhalte Dich darüber am besten einmal mit den ehemaligen Fan Koordinatoren. :idea: :idea:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 11:58
von Prime
Urgestein hat geschrieben: Moment, dass in Hamburg keine " Umleitung " der ex. Sea Devils Fans zu den Blue Devils zustande kam, daran sind die Blue Devils selbst schuld. Die Blue Devils wollten die Sea Devils Fans ja überhaupt nicht haben.
Sorry, aber das ist nicht richtig bzw. das ist sogar großer Unsinn.

1. In der Vergangenheit war es so, dass ein großer Teil der Blue-Devils-Fans auch die Sea Devils unterstützt hat, was schon mal eindeutig widerlegt, dass die meisten Blue-Devils-Fans was gegen die Sea Devils hatten / haben. Im Gegenteil: Viele haben beide Hamburger Footballteams unterstützt und waren froh, dass sie durch die NFLE auch mal wieder Football in einem großen Rahmen verfolgen konnten.

2. In der Vergangenheit war es so, dass nur ein kleiner Teil der gesamten Sea Devils Fans die Blue Devils unterstützt hat. Das liegt natürlich hauptsächlich an den höheren Ansprüchen des durchschnittlichen Sea Devils Fans.
Später kam aber leider auch recht deutlich zum Vorschein, dass es auf Seiten der Sea Devils Fans eine Abneigung gegen die Blue Devils gab. Dies wurde leider sogar offiziell von den Fankoordinatoren bestätigt.

Als Beispiel kann ich hier anführen, dass einer der Sea-Devils-Fan-Koordinatoren nach dem Ende der NFLE sofort in mehreren Fanforen vermeldet hat, dass man von nun an die Hamburg Eagles unterstützen wolle, was implizit heißt, die Blue Devils links liegen zu lassen.

Übrigens gingen zur gleichen Zeit von den Blue-Devils Pressemitteilungen raus, dass man sich über jeden Sea-Devils-Fan freuen würde. Fakt ist: Die meisten Blue-Devils-Fans (die Verantwortlichen sowieso) würden sich über jeden neuen Zuschauer freuen, völlig unabhängig davon, was er sonst noch für Teams supportet.

Fazit: Wenn überhaupt, dann wurde hier ein Keil von der Seite der Sea-Devils-Fans dazwischengeschoben und nicht andersrum.

Vielleicht gab es tatsächlich mal den ein oder anderen Vorfall, wo ein dummer Blue Devils Fan etwas negatives über einen Sea-Devils-Trikot-Träger geäußert hat... Ja und? Weil einer oder wenige so engstirnig sind, muss man das ja nicht gleich auf die komplette Fan-Community übertragen. Es ist schade, dass Einzelvorfälle so schnell zu einer Pauschalisierung aller führen muss.

Verfasst: Do Aug 14, 2008 12:57
von Urgestein
Prime hat geschrieben:Als Beispiel kann ich hier anführen, dass einer der Sea-Devils-Fan-Koordinatoren nach dem Ende der NFLE sofort in mehreren Fanforen vermeldet hat, dass man von nun an die Hamburg Eagles unterstützen wolle, was implizit heißt, die Blue Devils links liegen zu lassen.
Der spielt ja dort auch CB :idea:

Prime hat geschrieben:Weil einer oder wenige so engstirnig sind, muss man das ja nicht gleich auf die komplette Fan-Community übertragen. Es ist schade, dass Einzelvorfälle so schnell zu einer Pauschalisierung aller führen muss.

Stop, wo habe ich pauschaliert???

Prime hat geschrieben: Später kam aber leider auch recht deutlich zum Vorschein, dass es auf Seiten der Sea Devils Fans eine Abneigung gegen die Blue Devils gab. Dies wurde leider sogar offiziell von den Fankoordinatoren bestätigt.
Da siehst Du mal, nämlich genau das wurde uns mehrfach anders herum bestätigt!!!

Verfasst: Do Aug 14, 2008 13:05
von Dodgerjose
hier gehts doch um die Landesliga Mitte kommt mal endlich auf den Punkt die GFL hat eigene threads und die NFL-E ist tod

labber labber

Verfasst: Do Aug 14, 2008 13:08
von Urgestein
Dodgerjose hat geschrieben: .... und die NFL-E ist tod...
Und die AFL kommt :idea:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 13:49
von Prime
Prime hat geschrieben:Stop, wo habe ich pauschaliert???
Zum Beispiel mit deiner Aussage, dass die Blue Devils die Sea Devils Fans nicht wollten und deswegen selbst Schuld seien. Das stimmt so nicht.

Wie gesagt, ich will Einzelfälle nicht ausschließen, aber ich bin mir sicher, dass die große Mehrheit der Blue Devils Fans gegen ehemalige Sea Devils Fans überhaupt nichts einzuwenden hätte. Ich denk mal bekannte User wie Icedevil, Peter, Cloedy, Fighti könnten das bestätigen.

Verfasst: Do Aug 14, 2008 15:23
von WR #83
Urgestein hat geschrieben: Soll ich Dir und " M " jetzt ein Lob aussprechen? :D
Ich bitte darum! 8)

Verfasst: Do Aug 14, 2008 15:36
von Urgestein
WR #83 hat geschrieben:
Urgestein hat geschrieben: Soll ich Dir und " M " jetzt ein Lob aussprechen? :D
Ich bitte darum! 8)
Sonntag, ab 14.00 Uhr Seppl Herberger Arena :idea: :idea: :!:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 15:40
von Borg
Prime hat geschrieben:
Prime hat geschrieben:Stop, wo habe ich pauschaliert???
Zum Beispiel mit deiner Aussage, dass die Blue Devils die Sea Devils Fans nicht wollten und deswegen selbst Schuld seien. Das stimmt so nicht.
Doch!

Verfasst: Do Aug 14, 2008 16:03
von Prime
Borg hat geschrieben:
Prime hat geschrieben:
Prime hat geschrieben:Stop, wo habe ich pauschaliert???
Zum Beispiel mit deiner Aussage, dass die Blue Devils die Sea Devils Fans nicht wollten und deswegen selbst Schuld seien. Das stimmt so nicht.
Doch!
Ja, schon klar, Borg. Und bei den Düsseldorf Panther sind Rhein Fire Fans überhaupt nicht gern gesehen. Wenn da einer mit `nem Burgunder-Trikot auftaucht, werden gleich schon mal die Sicherheitsleute positioniert.
Ach ja, und der Knüller ist: Bei Frankfurt Universe sind alte Galaxy-Fans, die nicht mindestens ein Intentional Grounding erklären können, total unerwünscht :wink:

Verfasst: Do Aug 14, 2008 16:30
von Urgestein
@ Prime

Lass Dir mal die Situation zwischen ex. Sea Devils Fans und Blue Devils Fans von " Stoertebecker " oder " Lancaster Black Eyes " erklären und suche Dir nicht nur Blue Devils Fans heraus. :idea: :idea:

Und was " Fighti " betrifft, den kann ich persönlich fragen, er wohnt ja fast um die Ecke :idea: , oder am Sonntag in Weinheim :idea:

Das war es jetzt von mir sonst kommt der " Dodgerjose " wieder aus seinem Versteck.