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Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mi Okt 08, 2014 10:08
von _pinky
AF_inside hat geschrieben:ProBowler hat geschrieben:Welcher Mensch der halbwegs qualifiziert ist lässt sich denn auf so einen wackligen Stuhl setzen? Welche berufliche Perspektive kann man dem denn geben? Abstieg = Kündigung wewgen Jobwegfall, Sponsorausstieg = Kündigung wegen Geldmangel? Das ist ja wohl die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Abgesehen davon müsste der ja dann auch hauptamtlich die Verantwortung für die privat/aus der Schwarzkasse bezahlten Imports übernehmen - der kann sich doch gleich die Kugel geben!
So siehts aus. Ab und zu gibt es hier mal solche Kommentare, die werden dann aber meistens ignoriert (wahrscheinlich zu unbequem sich mit dem Problem auseinanderzusetzen). Hohes Risiko, viel Arbeit, wenig Sicherheit und ein relativ geringes Gehalt im Vergleich zu vorgenannten Punkten. Dies ist zwar in der Veranstaltungsbranche nicht ganz ungewöhnlich, aber hier gibt es tatsächlich zusätzliche rechtliche Risiken. Bei Beschäftigung
von Drittstaatsangehörigen gibt es Regeln. Dazu gehört auch ein Mindestgehalt. Keine Ahnung wie dies in den Vereinen gehandhabt wird, aber mit 1000 EUR kommst du da nicht hin. (netto vielleicht schon, brutto soll das bei 2500 liegen. Also 1000 auf die Hand, plus geldwerten Vorteil Wohnung und Auto, Sozialversicherung und Steuer, könnte man bei 2500 brutto landen. Das dann noch plus AG-Anteil und die Kosten für Wohnung und Auto. Kann nur raten, was dann die echten Kosten für einen Import bei richtiger Anmeldung sind. 5TEUR? Keine Ahnung was Berufsgenossenschaften für einen Footballer nehmen)
Du brauchst daher Leute, wie in Kiel und Dresden, denen offensichtlich der Verein, Sport oder sonst was am Herzen liegt, dass sie sich so engagieren. Von extern holst du da keinen. Vor allen Dingen nicht jemanden der etwas kann. Der bekommt bessere Jobs.
Osiris leistet hier inzwischen auch einen geistigen Offenbarungseid nach dem anderen.
"relativ überschaubaren Arbeitsbereich"? Du machst ALLES. Gibt doch nur einen. In Eigenverantwortung machst du Buchhaltung, Gehaltsabrechnung, Planst die Spieltage, Verkaufst Tickets, suchst Sponsoren, betreust Sponsoren, sorgst für die Einhaltung der Verträge (vereinbarte Werbeleistung), usw. Die Liste kann man für alle Tätigkeiten einer Firma weiterführen.
Falls jetzt das Argument kommt, dass der "professionelle GF" dann natürlich noch Hilfe von ehrenamtlichen ("angenehme Menschen um dich") für diese Dinge bekommt, kannst du gleich vergessen. Auch da musst du riesen Glück haben das du tatsächlich einen Controller, Steuerberater, usw. im Verein hast, der tatsächlich diese Tätigkeiten verantwortlich, fachlich korrekt und kostenlos ausführen kann. Bestimmt gibt es in jedem Verein so jemanden, aber selten verpflichten die sich dann zu so einer Aufgabe. Ehrenamtliche sind herzensgute Menschen die für unsere Gesellschaft sehr wichtig sind und ohne die z.B. an Spieltagen oder einfacher Vereinsarbeit nichts laufen würde. Aber da einen Qualifizierten zu haben, für dessen Arbeit du unterschreiben kannst und die Haftung übernimmst? Vielleicht tue ich da jemandem Unrecht (Falls ja, tut es mir leid), aber ich würds nicht machen.
Was ein Quatsch.
Wer einen einstellt, der so an die Sache rangeht, der sollte wirklich die Finger von dem Typ lassen. Dann besser keiner. Wer das ganze Programm bisher so als ehrenamtlicher Einzelstreiter gehandhabt hat, dem ist wirklich nicht zu helfen. Wo soll dann die Verbesserung sein?
Wer den ganzen Mist in seiner Freizeit so handhaben kann, warum willst du jemanden dann Vollzeit dafür bezahlen??
Installieren eines hauptamtlicher GF ist nicht mit dem Rückzug des kompletten mitarbeitenden Vereinsumfeldes gleichzusetzen. Falls ich mich nicht täusche.
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mi Okt 08, 2014 14:18
von osirisdd
AF_inside hat geschrieben:Osiris leistet hier inzwischen auch einen geistigen Offenbarungseid nach dem anderen.
"relativ überschaubaren Arbeitsbereich"? Du machst ALLES. Gibt doch nur einen. In Eigenverantwortung machst du Buchhaltung, Gehaltsabrechnung, Planst die Spieltage, Verkaufst Tickets, suchst Sponsoren, betreust Sponsoren, sorgst für die Einhaltung der Verträge (vereinbarte Werbeleistung), usw. Die Liste kann man für alle Tätigkeiten einer Firma weiterführen.
Falls jetzt das Argument kommt, dass der "professionelle GF" dann natürlich noch Hilfe von ehrenamtlichen ("angenehme Menschen um dich") für diese Dinge bekommt, kannst du gleich vergessen. Auch da musst du riesen Glück haben das du tatsächlich einen Controller, Steuerberater, usw. im Verein hast, der tatsächlich diese Tätigkeiten verantwortlich, fachlich korrekt und kostenlos ausführen kann. Bestimmt gibt es in jedem Verein so jemanden, aber selten verpflichten die sich dann zu so einer Aufgabe. Ehrenamtliche sind herzensgute Menschen die für unsere Gesellschaft sehr wichtig sind und ohne die z.B. an Spieltagen oder einfacher Vereinsarbeit nichts laufen würde. Aber da einen Qualifizierten zu haben, für dessen Arbeit du unterschreiben kannst und die Haftung übernimmst? Vielleicht tue ich da jemandem Unrecht (Falls ja, tut es mir leid), aber ich würds nicht machen.
grundsätzlich interessante und gute Anmerkungen, den "geistigen Offenbarungseid" überlese ich mal...
genau das, was du im ersten Absatz schreibst, ist allerdings in meinen Augen das Problem vieler Vereine (und/oder kleiner Firmen), nicht nur im American Football...gesucht wird die eierlegende Wollmilchsau, die am Besten alles kann > gefunden wird meist nur der Typ mit dem größten Ego oder der größten Fresse, der behauptet, alles zu können, aber am Ende genau nix ordentlich auf die Reihe bekommt...
ein (vernünftig bezahlter und qualifizierter) GF ist sicher dafür verantwortlich, dass alles von dir beschriebene am Ende läuft...das heißt aber noch lange nicht, dass er alles selbst machen muss > kann er meiner Meinung nach auch nicht, weil dazu steuerrechtliches, betriebswirtschaftliches und juristisches Fachwissen (Verträge mit Ausländern etc.) nötig ist, was eine Person kaum so umfassend haben kann...wenn der eingestellte Mensch was aufm Kasten hat, dann weiß er aber, wo er genau dieses externe Fachwissen zu vernünftigen Konditionen bekommen kann > Steuerberater oder Kanzlei für Arbeitsrecht als Sponsoren gewinnen, nur als Beispiel...
alles andere ist die hier oft beschriebene Kaninchenzüchtervereinsmentalität, wenn die hochmotivierte Spielermama und Hausfrau Gunhild meint, vom Arbeitsvertrag des A-RB bis zum Kuchenbacken für das Spieltagscatering alles in Eigenregie "schon irgendwie hinzubekommen"
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mi Okt 08, 2014 14:52
von Anderl
....und wieder diese unhaltbaren Pauschalbeleidigungen in Richtung "Kaninchenzüchtervereine"!
Paßt bloß auf, daß der Bundesverband der Kaninchenzüchter nicht "amoi g'richtsmaßig" reagiert!
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mi Okt 08, 2014 16:28
von _pinky
Wow Osiris. Sowas berufenes aus deinem Mund. Respekt. Hätte ich nicht erwartet.
So wie du es beschreibst, muß es zumindest anlaufen.
Ich frage mich nur, wer von den Teams der GFL noch in der beschriebenen Weise One-Man-Show betreibt. Wer stellt einen Ami als Vollzeitsportler ein?
ButterbeideFisch!
Bei '...vieler Vereine...' mußt du doch auch Teams (ohne Anspruch auf Vollzähligkeit) wissen.
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 00:11
von NYL
osirisdd hat geschrieben:Steuerberater oder Kanzlei für Arbeitsrecht als Sponsoren gewinnen, nur als Beispiel...
Ist das erlaubt?
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 00:23
von Benutzer 440 gelöscht
Warum sollen Steuerberater und Anwälte keine Werbung für sich machen dürfen?
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 07:58
von pstimpel
Dobby hat geschrieben:Warum sollen Steuerberater und Anwälte keine Werbung für sich machen dürfen?
Keine Ahnung, ob das noch gilt, aber für diese Berufsgruppen gab es jedenfalls vor ein paar Jahren noch weitreichende Auflagen in Sachen Werbung...
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 09:52
von _pinky
'Zwei Freisprüche für den Preis von einem.'
oder so.
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 12:23
von Exillöwe
NYL hat geschrieben:osirisdd hat geschrieben:Steuerberater oder Kanzlei für Arbeitsrecht als Sponsoren gewinnen, nur als Beispiel...
Ist das erlaubt?
Sponsoren müssen ja nicht unbedingt auch namentlich nach außen gelangen.
Oder die Damen und Herren Steuerberater / Anwälte sponsieren halt als Privatpersonen
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 13:23
von NYL
Exillöwe hat geschrieben:NYL hat geschrieben:osirisdd hat geschrieben:Steuerberater oder Kanzlei für Arbeitsrecht als Sponsoren gewinnen, nur als Beispiel...
Ist das erlaubt?
Sponsoren müssen ja nicht unbedingt auch namentlich nach außen gelangen.
Oder die Damen und Herren Steuerberater / Anwälte sponsieren halt als Privatpersonen
Dann wohl doch eher ehrenamtlich als Privatperson. Sponsoring ohne Werbeleistung geht ja schlecht...
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Do Okt 09, 2014 15:45
von osirisdd
NYL hat geschrieben:osirisdd hat geschrieben:Steuerberater oder Kanzlei für Arbeitsrecht als Sponsoren gewinnen, nur als Beispiel...
Ist das erlaubt?
"Die Grenzen der zulässigen Werbung für Rechtsanwälte werden im Wesentlichen durch zwei einander ergänzende Regelwerke abgesteckt: Die Bundesrechtsanwaltsordnung (§ 43b BRAO) und die Berufsordnung der Rechtsanwälte (§6 - §10 BORA). Werbung galt bisher als Ausdruck primär gewerblicher Interessen und war daher mit dem gesetzlichen Berufsbild eines unabhängigen Organs der Rechtspflege unvereinbar. Dem Rechtsanwalt ist Werbung nur erlaubt, „soweit sie über die berufliche Tätigkeit in Form und Inhalt sachlich unterrichtet und nicht auf die Erteilung eines Auftrags im Einzelfall gerichtet ist.“ (§ 43b BRAO)."
> insofern spricht nichts dagegen, dass der Name der Kanzlei in Verbindung mit dem Verein in z.B. Stadionzeitung oder auf der Homepage auftaucht...
wollte jetzt aber hier eigentlich keinen Marketing- oder BWL-Grundkurs für zukünftige GF eines Footballvereins abhalten
Angebote nehme ich aber gern per PM entgegen
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mo Okt 13, 2014 11:01
von Stahlklang
Was Nachfolger angeht:
Fatah wird einen Teufel tun und so blöd sein seine Prämiumsituation in Österreich aufzugeben.
Laut Vertrag hat er noch ein bisschen (Ende 2016)
http://www.raiders.at/News/130715-KM-ne ... ?itemId=88
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mo Okt 13, 2014 12:24
von Barfly
Denke auch nicht, dass es wieder ein Vollzeitcoach wird. Esume wird in Deutschland niemand bezahlen können oder wollen (ausser den Lions). Mal schauen, wo die Reise für ihn hingeht. Er ist ein Top-Coach, noch jung, viel Erfolg sei ihm gewünscht auf dem weiteren Lebensweg. In Kiel wird eine neue Zeit anbrechen, nach Jahren von Vollgas mit einem Bowl und 2 knapp verlorenen muss sich neu ausgerichtet werden. Wichtig wird sein, die Infrastruktur (Trainingsbedingungen etc) zu verbessern und natürlich das alte Thema Jugend weiterhin zu verbessern, man ist da auf einem guten Weg.
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Mo Okt 13, 2014 15:19
von tumor
Ein neuer DC muss man sich auch suchen. Da kann man doch sich doch einen alles Koenner besorgen!!
Re: Esume - ist der Lack ab?
Verfasst: Di Nov 04, 2014 16:06
von Booya
Fischmob hat geschrieben:Schleemann !!!!!!
Der wirds nicht:
Siehe hier:
http://www.hamburger-wochenblatt.de/hor ... 19893.html