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Das Geld der Dauerkarten ist direkt in den Cashflow gegangen, was ein normaler Vorgang ist. Ohne Insolvenz hätte die FUB die Leistung erbracht und alles hätte gepasst für die DK-Inhaber. Also nein, es waren vorher keine Schulden. Sind es so gesehen jetzt auch nicht, sondern Ansprüche der DK-Inhaber.alex_k. hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 10:54Das Geld der Fans wurde doch wahrscheinlich dazu verwendet um Verbindlichkeiten zu begleichen! Diese Schuld warm also schon vorher da. Sonst wären da möglicherweise noch früher die Lichter aus gewesen.kielersprotte hat geschrieben: ↑Do Aug 02, 2018 14:14 Vor allem wenn ein Teil der 1,5 Millionen erst durch die Insolvenz verursacht wurden. Wie ich schon einmal schrieb, ein guter Teil dieser Summe machen bspw. die Dauerkarten aus. Das ist erst durch das Insolvenzverfahren zu einer Schuld geworden.
Wohlwissend, dass die Blase kurz vor dem Platzen ist, hat man den Fans das Geld aus der Tasche gezogen.
Diese Summen kann man nicht einfach so übersehen, außer man hat halt kein Plan!
25.000€ (oder 50.000€) sind aber weniger als 1,5 Mio. Wäre also nur erstrebenswert die GmbH zu erhalten wenn die Gläubiger auf >96% verzichten oder sehe ich das falsch? Zeit ist ja genug.Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 13:38 Als eV darfst du halt keine Gewinne erwirtschaften und haftest komplett mit den Vereinsvermögen, die GmbH haftet nur mit der Einlage (mindestens 25.000€). Und mal eben neu machen geht nicht so einfach, du brauchst ja erstmal die Kohle und bis alles rechtlich geklärt ist, dauert es auch.
Es ist schon sinnvoll eine Mannschaft in eine GmbH auszugliedern, so kann die GmbH Gewinne machen und ist im Verlust abgesichert.
In der Regel wird bei Krediten auf die Einlage und den Gewinn / Verlust geachtet. Mit einer Einlage von 25.000€ und deutlichen Verlusten bekommt man eigentlich keinen Kredit. Allerdings gehe ich davon aus, dass sich viele Gläubiger die Bilanzen etc. nicht angesehen haben.Arod12 hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 14:1725.000€ (oder 50.000€) sind aber weniger als 1,5 Mio. Wäre also nur erstrebenswert die GmbH zu erhalten wenn die Gläubiger auf >96% verzichten oder sehe ich das falsch? Zeit ist ja genug.Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 13:38 Als eV darfst du halt keine Gewinne erwirtschaften und haftest komplett mit den Vereinsvermögen, die GmbH haftet nur mit der Einlage (mindestens 25.000€). Und mal eben neu machen geht nicht so einfach, du brauchst ja erstmal die Kohle und bis alles rechtlich geklärt ist, dauert es auch.
Es ist schon sinnvoll eine Mannschaft in eine GmbH auszugliedern, so kann die GmbH Gewinne machen und ist im Verlust abgesichert.
Sag ich doch!?!Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 14:28In der Regel wird bei Krediten auf die Einlage und den Gewinn / Verlust geachtet. Mit einer Einlage von 25.000€ und deutlichen Verlusten bekommt man eigentlich keinen Kredit. Allerdings gehe ich davon aus, dass sich viele Gläubiger die Bilanzen etc. nicht angesehen haben.Arod12 hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 14:1725.000€ (oder 50.000€) sind aber weniger als 1,5 Mio. Wäre also nur erstrebenswert die GmbH zu erhalten wenn die Gläubiger auf >96% verzichten oder sehe ich das falsch? Zeit ist ja genug.Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 13:38 Als eV darfst du halt keine Gewinne erwirtschaften und haftest komplett mit den Vereinsvermögen, die GmbH haftet nur mit der Einlage (mindestens 25.000€). Und mal eben neu machen geht nicht so einfach, du brauchst ja erstmal die Kohle und bis alles rechtlich geklärt ist, dauert es auch.
Es ist schon sinnvoll eine Mannschaft in eine GmbH auszugliedern, so kann die GmbH Gewinne machen und ist im Verlust abgesichert.
Kielersprotte: Cashflow bedeutet Ein- und Ausnahmen gegeneinander zu verrechnen. Natürlich nimmt man frisches Geld um alte Projekte zu finanzieren. Ist doch mit dem Dispo genauso am Ende des Monats hast du Minus und gleichst es am Anfang mit dem Gehalt wieder aus. Nichts anderes wird die FUB auch gemacht haben; außer du hast Einblick in die Bücher.
Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 14:28 Kielersprotte: Cashflow bedeutet Ein- und Ausnahmen gegeneinander zu verrechnen. Natürlich nimmt man frisches Geld um alte Projekte zu finanzieren. Ist doch mit dem Dispo genauso am Ende des Monats hast du Minus und gleichst es am Anfang mit dem Gehalt wieder aus. Nichts anderes wird die FUB auch gemacht haben; außer du hast Einblick in die Bücher.
Das ist nach meiner Kenntnis nur zur Hälfte richtig. Walterer wird das bestimmt klarstellen können.
Das einzig dämliche ist dieser Vergleich!emmitt22 hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 19:30Methadron hat geschrieben: ↑Fr Aug 03, 2018 14:28 Kielersprotte: Cashflow bedeutet Ein- und Ausnahmen gegeneinander zu verrechnen. Natürlich nimmt man frisches Geld um alte Projekte zu finanzieren. Ist doch mit dem Dispo genauso am Ende des Monats hast du Minus und gleichst es am Anfang mit dem Gehalt wieder aus. Nichts anderes wird die FUB auch gemacht haben; außer du hast Einblick in die Bücher.
Dein Vergleich hinkt gewaltig, denn am Monatsende bekommst Du - zumindest als Nicht-Beamter, bei denen ist das ja etwas anders - das Gehalt, welches Du im abgelaufenen Monat verdient hast und nicht das, wofür Du den nächsten Monat erst noch arbeiten musst. Du hast - zumindest wenn Du Dich finanziell nachhaltig verhältst - den Dispo-Kredit, welchen Du eventuell im Laufe des Monats bis zum Eingang des Gehalts am Monatsende in Anspruch nimmst, also bereits verdient und musst den Dispo-Kredit nur in Anspruch nehmen, weil Du Deinem Arbeitgeber effektiv jeden Monat ein zinsloses Darlehen gewährst. Aus diesem Grunde erhält üblicherweise auch jeder Bankkunde mit einem festen Job einen Dispo-Kredit seiner Hausbank, da die Kapitalisten untereinander sich natürlich einig sind, dass es für sie besser ist, wenn der Arbeitnehmer die Zinsen zahlt als der Unternehmer.
Wenn Du aber Dauerkarten für die nächste Saison verkaufen musst, um die Ausgaben der laufenden Saison zu decken, dann begibst Du Dich in eine Bringschuld, die Du möglicherweise nicht mehr erfüllen kannst, weil Du die - Dir dafür in gutem Glauben zur Verfügung gestellten - Gelder anderweitig verbraten hast. Frisches Geld für alte Projekte zu nehmen, das nennt man üblicherweise Schneeballsystem und die funktionieren bekanntlich in den seltensten Fällen über längere Zeiträume.
Ich bin immer wieder erstaunt, mit welcher Ahnungslosigkeit manche Leute durchs Leben gehen
