Verfasst: Mo Mai 18, 2009 15:49
Hier kann man die sache nicht 100%ig beurteilen...da man nicht die kom plette situation sieht!
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Umfrage Pass Defense
Seite 2 von 2
Verfasst: Mo Mai 18, 2009 15:56
ich würde sagen man kann das schon beurteilen indem man auf den moment schaut, wann die dame das flag wirft. der db orientiert sich sehr bald nach dem hohen pass und ist immer in der besseren position als der wr.
Verfasst: Di Mai 19, 2009 11:23
Joa...man "könnte" unterstellen, dass der DB bevor er hoch zum Ball springt, den WR mit seinem linken Arm "sperrt". Das wäre aber Spekulation aus Sicht der Kamera, aber vielleicht hat der BJ es ja gesehen.skao_privat hat geschrieben:Also es ist nicht klar ersichtlich, welche Aktion der DB #16? mit seiner linken Hand macht. Dafür scheint ja die Flagge zu kommen. NIcht für die Aktion des Offense Spielers.
Wenn ich davon mal absehe und nur den zur Verfügung stehenden Ausschnitt beurteile, dann macht es den Eindruck, als ob der WR den Ball aufgibt und dann versucht das schlimmste zu verhindern. Währenddessen hat der DB wie ich finde eine sehr reelle Chance den Ball auch wirklich zu fangen. Immerhin berührt er den Ball auch...das ist meiner Auffassung nach also sehr weit von "nicht fangbar" weg.
OPB
PS: Was war denn nun der Call auf dem Spielfeld?
Verfasst: Mi Mai 20, 2009 10:29
Passbehinderung Defence
Verfasst: Mi Mai 20, 2009 14:47
Ist das deine Meinung oder war das der Call auf dem Feld?Kald76 hat geschrieben:Passbehinderung Defence
Verfasst: Mi Mai 20, 2009 15:23
Ne also überworfen "uncatchable" nenne ich was anderes...tom#21 hat geschrieben:der war ja etwas überworfen
Und wenn der Call Passinterference Defense war, dann hat der Schiri was anderes gesehen oder wir sehen es nicht...
Kann natürlich auch sein, dass der DB den WR irgendwo in der Mitte des Spielzuges behindert hat (der BAll war schon in der Luft) und dann "los ließ" und dann zum Ball ging... dann könnte der Call hin hauen, aber so was man sieht ist es OFF Pass Interf.
Verfasst: Mi Mai 20, 2009 23:40
Passbehinderung Offense
ganz klare Sache
ganz klare Sache
Verfasst: Do Mai 21, 2009 01:05
Anhand des Clips läßt sich das nicht wirklich beurteilen.
Wenn der Call "Passbehinderung durch die Defense" war, dann sollte man sich im Klaren sein, dass eine Passbehinderung der Defense sich zwischen dem Moment des Wurfes und dem ersten Berühren des Balles ereignen kann. Und dieser Zeitraum ist durch das Video leider nicht vollständig abgedeckt.
Der Ausschnitt suggeriert zwar dadurch, dass der Kontakt am Ende des Spielzugs eher wie eine OPB aussieht, dass DPB eine Fehlentscheidung sein muss, dennoch könnte die DPB bereits viel früher passiert sein (rein hypothetisch, da das Video eben wie gesagt nicht die komplette Situation abdeckt).
Hier mal ein extremes Beispiel um das zu verdeutlichen:
TE auf der rechten Seite greift DE und zieht ihn zu Boden. RB läuft Sweep über links. Klassische Situation, in der das Holding nicht geahndet werden würde (da nicht für den Spielzug maßgeblich). Bekommt nun der Receiver auf der linken Seite den Ball und läuft einen Reverse am liegenden DE vorbei, dann müßte in dem Moment nachträglich die Flagge für das Holding kommen, weil es dann auf einmal sehr maßgeblich für den Spielzug wäre. Und das obwohl, der TE und der DE mittlerweile vielleicht fünf Meter voneinander entfernt wären und somit kein Kontakt, der eine Flag rechtfertigen würde, im Bild wäre.
Hier muss man sagen, dass es zwar so wirkt, als ob der Kontakt, der eher wie OPB aussieht, zur Flagge geführt hat.
Tatsache ist aber, dass dies nicht zwangsläufig so sein muss.
Grundvoraussetzung für Defensive Pass Interference ist:
- der legale Vorwärtspass muss die neutrale Zone überquert haben
- es muss Kontakt vorliegen, durch den der paßempfangsberechtigte Receiver behindert wird
- der Vorwärtspass muss für den behinderten Spieler fangbar sein
- der Pass wurde zuvor nicht berührt
Eine Flagge für Defensive Pass Interference kann also erst erfolgen, nachdem klar ist, ob der Ball fangbar gewesen wäre. Diesen Moment scheint hier der Backjudge abgewartet zu haben.
Nochmal zur Klarstellung: das Video gibt also maximal her, dass hier eine Offensive Pass Interference stattgefunden haben könnte - läßt aber nicht den Schluß zu, dass keine Defensive Pass Interference stattgefunden hat.
Wenn der Call "Passbehinderung durch die Defense" war, dann sollte man sich im Klaren sein, dass eine Passbehinderung der Defense sich zwischen dem Moment des Wurfes und dem ersten Berühren des Balles ereignen kann. Und dieser Zeitraum ist durch das Video leider nicht vollständig abgedeckt.
Der Ausschnitt suggeriert zwar dadurch, dass der Kontakt am Ende des Spielzugs eher wie eine OPB aussieht, dass DPB eine Fehlentscheidung sein muss, dennoch könnte die DPB bereits viel früher passiert sein (rein hypothetisch, da das Video eben wie gesagt nicht die komplette Situation abdeckt).
Der Moment, in dem die Flagge geworfen wird, muss nicht immer mit der Entscheidung an sich zu tun haben und kann dafür manchmal sogar völlig unerheblich sein.niederbayer hat geschrieben: ich würde sagen man kann das schon beurteilen indem man auf den moment schaut, wann die dame das flag wirft.
Hier mal ein extremes Beispiel um das zu verdeutlichen:
TE auf der rechten Seite greift DE und zieht ihn zu Boden. RB läuft Sweep über links. Klassische Situation, in der das Holding nicht geahndet werden würde (da nicht für den Spielzug maßgeblich). Bekommt nun der Receiver auf der linken Seite den Ball und läuft einen Reverse am liegenden DE vorbei, dann müßte in dem Moment nachträglich die Flagge für das Holding kommen, weil es dann auf einmal sehr maßgeblich für den Spielzug wäre. Und das obwohl, der TE und der DE mittlerweile vielleicht fünf Meter voneinander entfernt wären und somit kein Kontakt, der eine Flag rechtfertigen würde, im Bild wäre.
Hier muss man sagen, dass es zwar so wirkt, als ob der Kontakt, der eher wie OPB aussieht, zur Flagge geführt hat.
Tatsache ist aber, dass dies nicht zwangsläufig so sein muss.
Grundvoraussetzung für Defensive Pass Interference ist:
- der legale Vorwärtspass muss die neutrale Zone überquert haben
- es muss Kontakt vorliegen, durch den der paßempfangsberechtigte Receiver behindert wird
- der Vorwärtspass muss für den behinderten Spieler fangbar sein
- der Pass wurde zuvor nicht berührt
Eine Flagge für Defensive Pass Interference kann also erst erfolgen, nachdem klar ist, ob der Ball fangbar gewesen wäre. Diesen Moment scheint hier der Backjudge abgewartet zu haben.
Nochmal zur Klarstellung: das Video gibt also maximal her, dass hier eine Offensive Pass Interference stattgefunden haben könnte - läßt aber nicht den Schluß zu, dass keine Defensive Pass Interference stattgefunden hat.
Verfasst: Do Mai 21, 2009 01:46
Jay hat geschrieben:Anhand des Clips läßt sich das nicht wirklich beurteilen.
Wenn der Call "Passbehinderung durch die Defense" war, dann sollte man sich im Klaren sein, dass eine Passbehinderung der Defense sich zwischen dem Moment des Wurfes und dem ersten Berühren des Balles ereignen kann. Und dieser Zeitraum ist durch das Video leider nicht vollständig abgedeckt.
Der Ausschnitt suggeriert zwar dadurch, dass der Kontakt am Ende des Spielzugs eher wie eine OPB aussieht, dass DPB eine Fehlentscheidung sein muss, dennoch könnte die DPB bereits viel früher passiert sein (rein hypothetisch, da das Video eben wie gesagt nicht die komplette Situation abdeckt).
Der Moment, in dem die Flagge geworfen wird, muss nicht immer mit der Entscheidung an sich zu tun haben und kann dafür manchmal sogar völlig unerheblich sein.niederbayer hat geschrieben: ich würde sagen man kann das schon beurteilen indem man auf den moment schaut, wann die dame das flag wirft.
Hier mal ein extremes Beispiel um das zu verdeutlichen:
TE auf der rechten Seite greift DE und zieht ihn zu Boden. RB läuft Sweep über links. Klassische Situation, in der das Holding nicht geahndet werden würde (da nicht für den Spielzug maßgeblich). Bekommt nun der Receiver auf der linken Seite den Ball und läuft einen Reverse am liegenden DE vorbei, dann müßte in dem Moment nachträglich die Flagge für das Holding kommen, weil es dann auf einmal sehr maßgeblich für den Spielzug wäre. Und das obwohl, der TE und der DE mittlerweile vielleicht fünf Meter voneinander entfernt wären und somit kein Kontakt, der eine Flag rechtfertigen würde, im Bild wäre.
Hier muss man sagen, dass es zwar so wirkt, als ob der Kontakt, der eher wie OPB aussieht, zur Flagge geführt hat.
Tatsache ist aber, dass dies nicht zwangsläufig so sein muss.
Grundvoraussetzung für Defensive Pass Interference ist:
- der legale Vorwärtspass muss die neutrale Zone überquert haben
- es muss Kontakt vorliegen, durch den der paßempfangsberechtigte Receiver behindert wird
- der Vorwärtspass muss für den behinderten Spieler fangbar sein
- der Pass wurde zuvor nicht berührt
Eine Flagge für Defensive Pass Interference kann also erst erfolgen, nachdem klar ist, ob der Ball fangbar gewesen wäre. Diesen Moment scheint hier der Backjudge abgewartet zu haben.
Nochmal zur Klarstellung: das Video gibt also maximal her, dass hier eine Offensive Pass Interference stattgefunden haben könnte - läßt aber nicht den Schluß zu, dass keine Defensive Pass Interference stattgefunden hat.
Aus theoretischer Schiedsrichtersicht gebe ich dir da recht. Das ist aber wunschdenken. Praktisch ist es jedoch so daß die Dame die das Flag geworfen hat nie im Leben soweit gedacht hat, die Flag erst zu werfen nachdem sicher war, daß der Pass fangbar ist. Normalerweise wirft ein Ref die Flagge erst und sie wird dann später ggf aufgehoben. Entschuldigung, aber die wenigsten Refs hier haben den Überblick zuerst das Ende einer Spielsituation abzuwarten bevor sie eine Flagge werfen. Und ich habe btw schon genügend Flaggen für die oben beschriebene Situation (Holding auf der Backside) gesehen OHNE das ein Reverse gelaufen wurde.
Dazu dann noch eine Frage: Das hier ein offensive Pass Interference vorliegt dürfte klar sein. Unklar scheint zu sein was vorher passiert ist. Die Frage ist: Was wenn der Ref wirklich abgewartet hat, ob der Ball fangbar ist nachdem er ein Foul gesehen hat. Müßte dann nicht das Offensive Pass Interfernce ebenfalls geahndet werden? Somit Offsetting Penaltys???
Verfasst: Do Mai 21, 2009 10:39
Das Video gibt her, dass hier ein OPI stattgefunden HAT.Jay hat geschrieben:Nochmal zur Klarstellung: das Video gibt also maximal her, dass hier eine Offensive Pass Interference stattgefunden haben könnte - läßt aber nicht den Schluß zu, dass keine Defensive Pass Interference stattgefunden hat.
Der Kontakt des Team A Players war deutlich vor dem (möglichen) Ballkontakt des Team B Spielers, der als einziger von beiden nach dem Ball geht. Und der Ball geht nicht Meterweit drüber, sondern es scheint sogar so, dass der Team B Player den Ball berührt.
Aber ich gebe Dir recht, was davor war, lässt sich anhand des Videos nicht entscheiden.
Aber noch ein Hinweis: Die Flagge zielt schon ziemlich genau auf den Punkt des OPI. Wenn ich dagegen ein früheres Foul ahnden will, dann werfe ich auch die Flagge an diese Stelle, zumindest so nah ich kann.
Das lässt wiederum den Schluss zu, dass der BJ hier nur diese Aktion geflaggt hat - in welche Richtung auch immer.
Verfasst: So Mai 24, 2009 04:40
Ich denke auch es lässt nur spekulationen zu. OPI ist zwar am wahrscheinlichsten, aber auch andere sind möglich (wie ausfürlich beschrieben). Aus meinem Blickwinkel habe ich den Pass für den Receiver auch nicht fangbar gesehen, was gleichbedeutend mit überworfen ist. Es zweigt trotzdem wie schwer es unsere Refs haben.