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Affe hat geschrieben:...Selbst ich als doch einigermaßen Sportinteressierte Berliner hab keine Ahnung was für Mannschaften nach Alba, Eisbären und Füchsen kommen.

Armutszeugnis oder Selbstüberschätzung

Geht den meisten so, die nicht selbst diese Sportarten ausführen und dann irgendwie sich die Tabellen ansehen und so die Namen der Mannschaften mitbekommen.

philip hat geschrieben:

jo4jo hat geschrieben:Ich denke mal mit catering und Merchandising bei >2.500 Zuschauern mit Freikarten macht man mehr Gewinn als bei 500-600 zahlenden Zuschauern. Sollen die Rebels jetzt Rücksicht auf die kleinen Vereine nehmen?

Und deinen Brief an den Weihnachtsmann hast du auch schon abgeschickt ?
Wenn das so einfacher wäre, wieso sind dann alle andern Vereine so blöd und nehmen überhaupt Eintritt ?
Und wenn man mal eine Blick auf die letzten Stats wirft, der Median der Rebels liegt bei 1400 Zuschauern, der der Adler bei 1200. Da müssen 200 Leute aber sehr viel fressen und saufen.
Wenn das Catering aus Spielervätern besteht die unterm Gartenpavillion Würstchen grillen, dürfen die gar keinen Gewinn erzielen.

Da versucht einer aber mit Halbwissen zu glänzen. Vielleicht solltest Du mal einen Brief an den Weinachtsmann schicken.
1. Nicht 200 sondern 253 betrug der Unterschied. Aber wenn es einem an Argumenten mangelt, rundet man eben knapp ein Viertel zu seinem Vorteil.
2. Steigt der Median der Rebels nach dem Wochenende auf 1876 (Zuschauer gegen Dresden 2314 laut Spielbericht)
3. Ein weiterer Fall von "traue keiner Statistik, die Du selber nicht gefälscht hast!". Der Median ist wohl nicht der geeignete Wert um festzustellen wieviel mehr "gefressen und gesoffen" wurde. Beim Ausreißer nach oben wird auch wesentlich mehr "gefressen und gesoffen" als bei einem "normalen" Spiel.
Die im Schnitt etwa doppelt soviel Zuschauer der Rebels, werden etwa auch doppelt soviel essen und trinken. Wobei ein Zuschauer, der keinen Eintritt bezahlt, eventuell sogar den einen oder anderen eingesparten Euro gleich wieder reinvestiert und ein Bier mehr trinkt oder vielleicht sogar den Fanartikelstand besucht.

Ein Sponsor wird sich auch den Durchschnitt anschauen, wenn er es prüft am Median merken es gibt einen Ausreißer und das in seine Entscheidung mit einbeziehen. Jetzt stell Dir Mal die Frage, ist es gut oder schlecht, dass in einem Spiel plötzlich mehr als doppelt so viele Zuschauer sind wie im Durchschnitt?

Außerdem: Dieses Jahr wurden bereits zwei Heimspiele an einen Sponsor "verkauft"(Berliner Bank, Renault König). Die 5200 Zuschauer sind ein verdammt gutes Argument bei Verhandlungen um das nächste Derby.

Für einen Sportverein kann es günstiger seien 500 Eintrittskarten zu verkaufen und die Würstchen zu verschenken als 2500 Freikarten zu verteile und die Würstchen zu verkaufen. Das verkaufen von Würstchen gehört nicht zum direkten Zweck eine Sportvereins, im Gegensatz zum Verkauf von Eintrittskarten zu den Sportveranstaltungen. Zu versteuernde Einkommensarten. Hinzu kommt das für den Verkauf von Lebensmittel mit Gewinnerzielungsabsicht die Auflagen wesentlich höher und damit teurer sind.
Bei 500 Leuten kannst du den Gartengrill unter Pavillon stellen und losgrillen. Bei 2500 Leuten und Gewinnerzielungsabsichten gießt die die Gewerbeaufsicht einen Einer Wasser in deine Grill. Da ist nach Lebensmittelrecht zulässiger Verkaufsstand nötig mit fließendem kaltem und warmen Wasser, Personal mit Gesundheitszeugnis und Lebensmittelrechtlicher Belehrung, jemand mit entsprechender Unterschriftberechtigung der seien Kopf dafür hin hält, Probennahmen,...
Und von den Einnahmen will das Finanzamt auch noch was sehen. Würstchen verkaufen ist nicht der Sinn und Zweck eines Sportvereins.

philip hat geschrieben:Für einen Sportverein kann es günstiger seien 500 Eintrittskarten zu verkaufen und die Würstchen zu verschenken als 2500 Freikarten zu verteile und die Würstchen zu verkaufen. Das verkaufen von Würstchen gehört nicht zum direkten Zweck eine Sportvereins, im Gegensatz zum Verkauf von Eintrittskarten zu den Sportveranstaltungen. Zu versteuernde Einkommensarten. Hinzu kommt das für den Verkauf von Lebensmittel mit Gewinnerzielungsabsicht die Auflagen wesentlich höher und damit teurer sind.
Bei 500 Leuten kannst du den Gartengrill unter Pavillon stellen und losgrillen. Bei 2500 Leuten und Gewinnerzielungsabsichten gießt die die Gewerbeaufsicht einen Einer Wasser in deine Grill. Da ist nach Lebensmittelrecht zulässiger Verkaufsstand nötig mit fließendem kaltem und warmen Wasser, Personal mit Gesundheitszeugnis und Lebensmittelrechtlicher Belehrung, jemand mit entsprechender Unterschriftberechtigung der seien Kopf dafür hin hält, Probennahmen,...
Und von den Einnahmen will das Finanzamt auch noch was sehen. Würstchen verkaufen ist nicht der Sinn und Zweck eines Sportvereins.

Ist das auch hier im Forum angelesenes Halbwissen?
Das Ziel eines Sportvereins ist...SPORT. Wie die anfallanden Kosten nun getragen werden, steht in keiner Satzung und keinem Gesetz.

Aber vor allem...wer sagt denn, dass die Rebels mit diesem Weg die Absicht haben mehr Geld einzunehmen? Vielleicht ist die primäre Absicht die Fanakquise.
Ich weiß, jetzt kommt der nächste und erklärt mir, Freikarten bringen keine neuen Fans, die auch wiederkommen, wenn sie zahlen müssen. Aber derjenige soll mir das erstmal beweisen. Nicht jeder, der einmal umsonst da war kommt wieder, da sind wir uns einig. Aber es werden welche wiederkommen. Und es werden welche wiederkommen, auch wenn Eintritt gezahlt werden muss.

Ich kenne "Fans", die auch zum Auswärtsspiel bei den Adlern mitgekommen sind, obwohl Eintritt fällig war. Die werden garantiert auch das Mommsenstadion nochmal von innen betrachten.

Donleon hat geschrieben: Wie die anfallanden Kosten nun getragen werden, steht in keiner Satzung und keinem Gesetz.

Das ist so aber wahrscheinlich nicht ganz richtig - zumindest am eigenen Leib erlebt - in einer anderen Sportart...Ein Anglerverein veranstaltet einmal im Jahr ein "Fischerfest". Angefangen hat man ganz klein, mit Kuchen von Mutti, und ein Anglerfreund am Grill...alles gut. Dann wurde das Fest größer, es kam ein großes Festzelt, professionelle Musik, Sicherheitsdienst usw...es musste gegenüber dem Finanzamt sehr wohl getrennt werden zwischen dem Verkauf des Fisches und daraus entstandener Produkte (Suppe, Räucherfisch etc), und dem Gaststättenbetrieb, also Ausschank, anderes Essen, Musik etc...

Ich habe keine Ahnung von den rechtlichen Details dahinter..

Wenn ich das aber übertrage, dann sind Kartenverkauf und Minimalcatering wohl zumindest gedulded, um die Gemeinnützigkeit zu erfüllen und eben OHNE Gewinnerzielungsabsicht zu handeln....

Tja und da wären wir dann wieder beim Übergang von Vereinsmeiertum zu einer als Unterhaltungsereignis angelegten Sportveranstaltung.

Kein Verein gefährdet seine Gemeinnützigkeit, so lange er er alles das was er tut sorgfältig und am Vereinsrecht orientiert ausführt.

In einem gewissen Rahmen gibt es Vergünsitgungen, sofern der Verein als eine das 'Allgemeinwohl fördernde nicht staatliche Organisation' auftritt. Wenn er sich dann in den normalen Wettbewerb begibt, fallen diese Vorteile weg. Dann muss er sich dem ganz normalen Wettbewerb stellen und dabei sein Vereinsziel nicht aus den Augen verlieren.

Das setzt Sorgfalt und einen gewissen Grad an Kenntnis voraus.

Und das ist eben nicht jedermans Sache. Darum wird auch gerne so oft, das Totschlagargument geht nichtgingnicht angebracht...

pstimpel hat geschrieben:

Donleon hat geschrieben: Wie die anfallanden Kosten nun getragen werden, steht in keiner Satzung und keinem Gesetz.

Das ist so aber wahrscheinlich nicht ganz richtig - zumindest am eigenen Leib erlebt - in einer anderen Sportart...Ein Anglerverein veranstaltet einmal im Jahr ein "Fischerfest". Angefangen hat man ganz klein, mit Kuchen von Mutti, und ein Anglerfreund am Grill...alles gut. Dann wurde das Fest größer, es kam ein großes Festzelt, professionelle Musik, Sicherheitsdienst usw...es musste gegenüber dem Finanzamt sehr wohl getrennt werden zwischen dem Verkauf des Fisches und daraus entstandener Produkte (Suppe, Räucherfisch etc), und dem Gaststättenbetrieb, also Ausschank, anderes Essen, Musik etc...

Ich habe keine Ahnung von den rechtlichen Details dahinter..

Wenn ich das aber übertrage, dann sind Kartenverkauf und Minimalcatering wohl zumindest gedulded, um die Gemeinnützigkeit zu erfüllen und eben OHNE Gewinnerzielungsabsicht zu handeln....

Ich meinte damit, ob der Verein seine Kosten durchs Würstchen verkaufen oder den Eintritt trägt, wird nicht vorgeschrieben. Recht habt ihr, es wird je mehr Zuschauer kommen sowie beim Stichwort Gewinnerzielungsabsicht komplizierter und da steckt viel mehr dahinter, als man gemeinhin annimmt. Da hat philip einige wichtige Punkte angesprochen.

Wir leben in Europa, in Deutschland, dem Kontinent und Land der Beamten und Bürokraten. Es macht riesige Unterschiede was das Vereinsziel ist und womit der Verein so alles Einkünfte erzielt. Speziell wenn es um Einkünfte aus dem Verkauf von Lebensmitteln oder Lebensmittelherstellung geht werden die Behörden sehr pingelig, was immer mit Kosten verbunden.
Selbst wenn wir die Lebenmittelrechtlichen Auflagen weg lassen.
Der Vereinszweck eine AmercanFootball-Vereins ist es Football zu Spielen und Footballspiele zu veranstalten.
Nicht Würstchen zu grillen. Man könnte jetzt natürlich einen Würtschengrill-Verein gründen und Würstchengrill-Wettkämpfe zusammen mit dem Football-Spielen abhalten.
Dummer weise sind das dann zwei Vereine mit eigenen Einkünften und außerdem müßten die Würstchen-Wettkämpfer die Ergebnisse ihre Wettkämpfe zum Unkostenpreis abgeben um nicht von der Gewerbeaufsicht und dem Finanzamt die Kochmützen abgenommen zu bekommen.

philip hat geschrieben:Der Vereinszweck eine AmercanFootball-Vereins ist es Football zu Spielen und Footballspiele zu veranstalten.

Das ist sogar in der Berliner Provinz angekommen. Gerüchte besagen, es wurde sogar schonmal ein Footballspieler im Mommsenstadion gesehen...

Donleon hat geschrieben:

philip hat geschrieben:Der Vereinszweck eine AmercanFootball-Vereins ist es Football zu Spielen und Footballspiele zu veranstalten.

Das ist sogar in der Berliner Provinz angekommen. Gerüchte besagen, es wurde sogar schonmal ein Footballspieler im Mommsenstadion gesehen...

Du musst schon richtig zitieren:

philip hat geschrieben: Der Vereinszweck eine AmercanFootball-Vereins ist es Football zu Spielen und Footballspiele zu veranstalten.
Nicht Würstchen zu grillen.

philip hat geschrieben: Der Vereinszweck eine AmercanFootball-Vereins ist es Football zu Spielen und Footballspiele zu veranstalten.

Soweit ich das anhand der online Satzungen überfliegen kann, hat kaum ein Verein sich in so ein enges Korsett gezwängt. Förderung des American Football Sports dürfte so oder in ähnlicher Form in fast jeder Satzung stehen.

Und wenn das Ziel ist, geplante Anschaffungen damit zu finanzieren, dann lässt sich das Würstchen auch mit dem Vereinsziel in Einklang bringen. Rücklagen für ein eigenes Trainingsgelände, Bildungsmaßnahmen für die Jugendabteilung, Erwerb von Leihausrüstungen, Ausbildungsmaterial für Trainer und Spieler, Trainingsequipment müssen ja irgendwie gebildet werden. Dass es da mögliche Fallstricke in anderer Beziehung gibt widerspricht nicht dem Vereinsziel, sondern verlangt nach einem gewissenhaften Umgang mit den vorhandenen Vorschriften. Bauernschläue und Vereinsmeiertum reicht da nicht mehr aus...

Moin Zusammen,

die nächste Version:
Nächstes Update voraussichtlich erst in 2 Wochen

Moin Zusammen,

entgegen meiner Ankündigung schon jetzt die nächste Version:
Für 8 Teams sind die Zahlen für die reguläre Saison bereits komplett (mit * markiert, fehlende Angaben berücksichtgt).

Nächstes Update nach den letzten Nachholspielen in 2 Wochen

pantherfan_xxxl hat geschrieben:Moin Zusammen,

entgegen meiner Ankündigung schon jetzt die nächste Version:.........

Du wirst auch immer unzuverlässiger