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Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 09:18
von Boro
JoelH hat geschrieben:_pinky hat geschrieben:Ziemlich hart ausgedrückt, aber gar nicht so daneben.
Wenn man in dem Statement berücksichtigt, daß AFVD-Spitze = EFAF-Spitze ist, stützt da jemand mit markigen Worten sich selber. Sonst nix.
Wenn man die Personaldebatte mal aussen vor lässt (!!!), dann hat der AFVD völlig recht. Never touch a runing system. Warum was ablösen, was seit 20 Jahren funktioniert? Zumal die IFAF-E wohl recht substanzlos daher kommt, ober haben die sich seit ihrer Gründung schonmal bei irgendetwas hervorgetan? Wie sieht es denn aus mit dem IFAF-E-Bowl der Landesmeister im nächsten Jahr aus? Oder Europameisterschaften etc. etc. etc.?
Naja, wenn Du es so ausdrückst, dann aber bitte korrekt: Das eine substanzlose System wird gegen ein anderes (zumindest bis dato) substanzloses System ausgetauscht. Die Definition von Substanz sollte man dabei eventuell nochmal definieren!
Btw, hat sich jemand schon mal (wenn auch teils kostenpflichtig) mit den Tools auf der IFAF-Seite auseinander gesetzt? Vielleicht doch nicht so substanzlos wie einige Aussagen hier...
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 09:31
von JoelH
Boro hat geschrieben:
Naja, wenn Du es so ausdrückst, dann aber bitte korrekt: Das eine substanzlose System wird gegen ein anderes (zumindest bis dato) substanzloses System ausgetauscht. Die Definition von Substanz sollte man dabei eventuell nochmal definieren!
Btw, hat sich jemand schon mal (wenn auch teils kostenpflichtig) mit den Tools auf der IFAF-Seite auseinander gesetzt? Vielleicht doch nicht so substanzlos wie einige Aussagen hier...
Warum sollte ich für Verbandsinformationen was zahlen? Davon abgesehen, die EFAF organisiert seit 20 Jahren Wettbewerbe, die funktionieren. Und die IFAF-E? Sowas nenne ich Substanz! Keine Lippenbekentnisse. Das einzige was mit zur IFAF einfällt ist ein Ausfall der Damen-WM in Kanada, der jetzt - zufällig - nach Finnland vergeben wurde. Ist ja klar, der Hr. Noronen hat ja jetzt ein Gesicht zu verlieren, also wirds in Heimatland geholt. Das erinnert mich stark an den Weltschachverband, deren Verbandspräsident holt die Wettbewerbe auch immer in sein eigenens Land - in dem er nebenbei auch Präsident ist - um dort dann vor allem sich selbst in die Sonne zu stellen. Bezeichnenderweise ist der Schachverband genauso aufgebaut wie die IFAF, ein Land eine Stimme. Und was bedeutet das fürs Schach? Das Verbandsherz schlägt in Kalmückien!
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 09:49
von Borg
oracle hat geschrieben:da wird kein standpunkt klar, weil alles non-sense ist. dieser künstlich aufgeblähte verbandsmist auf internationaler ebene ist aus meiner sicht nur dazu gut, dass ein paar leute, wichtig nehmen könne.
macht mal die augen auf.....der kram bringt den footballsport keinen zentimeter voran. das schon seit jahren nicht. das einzige was passiert ist, dass es finanziert werden muß, und einige noch ganz gute nebenverdienste einstreichen.
und wir deppen an der basis machen jeden schrott mit, nur weil ein paar amateure, die gerne mal manager geworden wären (und sich bis heute dazu berufen fühlen) und erzählen wie wichtig das für die zukunft ist.
die fakten sind.....der nationale footballsport ist organisatorisch und sportlich minimalen fortschritten ausgesetzt, welche der basis zuzurechnen sind. die hohen kosten haben die richtigen maßnahmen eher behindert als irgendwas sinnvolles bewegt. wir finanzieren einen selbstverwaltungsstaat, der nun auchnoch seine selbstrechtfertigung finanzieren muß.
das was in dem artikel steht zeit meines erachtens nur, wie sehr wir den blick für das wesentliche verloren haben ! wir drehen uns im kreis, seit jahren ! absurde argumentationen und falsche visionäre. blind gläubige ja-sager und mangelnde kompetenzen. genau das druckt sich in dem artikel aus. man hat aus dem sport auf verbandsebene ein politikum geschaffen. völlig unnötig und aus meiner sicht sinnbefreit. genau das sit aus meiner sicht die aussage des artikels. blanker unsinn ! eine randsportart macht sich lächerlich.....genau so wirkt es, voraussgesetzt, man hat sich frei von der rosa brille gemacht und sieht den wald vor lauter bäumen noch.
Triffst es ziemlich auf den Punkt!
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 10:34
von kielersprotte
Boro hat geschrieben:JoelH hat geschrieben:_pinky hat geschrieben:Ziemlich hart ausgedrückt, aber gar nicht so daneben.
Wenn man in dem Statement berücksichtigt, daß AFVD-Spitze = EFAF-Spitze ist, stützt da jemand mit markigen Worten sich selber. Sonst nix.
Wenn man die Personaldebatte mal aussen vor lässt (!!!), dann hat der AFVD völlig recht. Never touch a runing system. Warum was ablösen, was seit 20 Jahren funktioniert? Zumal die IFAF-E wohl recht substanzlos daher kommt, ober haben die sich seit ihrer Gründung schonmal bei irgendetwas hervorgetan? Wie sieht es denn aus mit dem IFAF-E-Bowl der Landesmeister im nächsten Jahr aus? Oder Europameisterschaften etc. etc. etc.?
Naja, wenn Du es so ausdrückst, dann aber bitte korrekt: Das eine substanzlose System wird gegen ein anderes (zumindest bis dato) substanzloses System ausgetauscht. Die Definition von Substanz sollte man dabei eventuell nochmal definieren!
Btw, hat sich jemand schon mal (
wenn auch teils kostenpflichtig) mit den Tools auf der IFAF-Seite auseinander gesetzt? Vielleicht doch nicht so substanzlos wie einige Aussagen hier...
Ähm, tschuldigung, können wir kurz mal innehalten und uns auf das konzentrieren was Du in einem Nebensatz einbringst aber eigentlich ein ziemlicher Hammer ist!?! Ich habs mal fett markiert.
Und die soll man Ernst nehmen???
Davon abgesehen ist es ziemlich Substanzlos mal eben mehrere seit Jahren laufende internationale Wettbewerbe vom Tisch zu wischen und zu behaupten es wäre alles Substanzlos was von der EFAF kommt. Man muß diese Wettbewerbe nicht mögen, ich mag sie auch nicht, aber sie sind da und sie werden erfolgreich ausgetragen. Naja, hauptsache man kann seine persönliche Animositäten ausleben...
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 11:28
von Fighti
Boro hat geschrieben:
Btw, hat sich jemand schon mal (wenn auch teils kostenpflichtig) mit den Tools auf der IFAF-Seite auseinander gesetzt? Vielleicht doch nicht so substanzlos wie einige Aussagen hier...
Wirkt so ein bißchen wie eine Verkaufsseite von USA-Football nach QVC-Modell...
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 13:04
von mannikalbs
Footballfunktionäre sind i.d.R. hirntote Spinner mit einer ausgeprägten Profilneurose, die im "normalen" Leben nichts auf die Kette kriegen. Dies alles wird leider ausgetragen auf den Rücken derer, die eigentlich im Mittelpunkt stehen sollten: Die Sportler!!!
Getragen wird dieser Bockmist durch die Basis, die immer wieder mangels seriöser wählbarer Alternativen, die gleichen Pfeifen in die Ämter wählt. Huber umgibt sich dann mit Gefälligkeits-Ja-Sagern in seinem Hofstaat, die du schon ruhig stellst, wenn sie einmal im Jahr beim GB Lachsbrötchen im VIP-Bereich essen dürfen. Kompetenz für irgendwas spielt da schon lange keine Rolle mehr. Es wird auch niemals eine seriöse wählbare Alternative geben, da sich kein kompetenter Geschäftsmann jemals so einen scheiß antun wird. Diesen Job kannst du nur machen, wenn du die ganzen Ja-Sager und Speichellecker gleich mit vom Hof jagst und mit einer kompletten neuen Mannschaft an den Start gehst. Leider wird der Sport mit den jetzigen Protagonisten niemals eine nenneswerte Grösse erreichen, sondern immer weiter vor sich hin wurschteln. Aber das ist diesen Leuten auch völlig egal, weil dies die Voraussetzung ist, sich im Amt zu halten.
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 13:18
von JoelH
mannikalbs hat geschrieben:[..]
Selten soviel Blödsinn in so wenigen Sätzen gelesen. Ehrlich.
Witzig vor allem die Passage, dass es ja kein anderer machen will, aber genau darauf ja auch gesetzt wird, weil man sonst nicht im Amt bleiben könnte. AUA.
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 14:30
von _pinky
Boro hat geschrieben:_pinky hat geschrieben:(...)
Wenn man in dem Statement berücksichtigt, daß AFVD-Spitze = EFAF-Spitze ist, stützt da jemand mit markigen Worten sich selber. Sonst nix.
Nun ja, man berät sich ja auch selber im Selbstdialog!
Das aber kostenpflichtig!
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 14:51
von Boro
JoelH hat geschrieben:
1) Warum sollte ich für Verbandsinformationen was zahlen? 2) Davon abgesehen, die EFAF organisiert seit 20 Jahren Wettbewerbe, die funktionieren. Und die IFAF-E? Sowas nenne ich Substanz! Keine Lippenbekentnisse. Das einzige was mit zur IFAF einfällt ist ein Ausfall der Damen-WM in Kanada, der jetzt - zufällig - nach Finnland vergeben wurde. Ist ja klar, der Hr. Noronen hat ja jetzt ein Gesicht zu verlieren, also wirds in Heimatland geholt. Das erinnert mich stark an den Weltschachverband, deren Verbandspräsident holt die Wettbewerbe auch immer in sein eigenens Land - in dem er nebenbei auch Präsident ist - um dort dann vor allem sich selbst in die Sonne zu stellen. Bezeichnenderweise ist der Schachverband genauso aufgebaut wie die IFAF, ein Land eine Stimme. Und was bedeutet das fürs Schach? Das Verbandsherz schlägt in Kalmückien!
@, JoelH, Fighti
1) Im Bürgeramt zahlt man in der Regel auch für angeforderte Informationen, oder sehe ich das verkehrt bzw. Du anders? Other than that, halte ich die Auswahl der Produkte ("Informationen") für sehr erschwinglich und produktiv, wenn man überlegt dass bereits ab GFL 1 sich teilweise Abgründe auftun in puncto Coaching Basics, Trainingsplanung, Webdesign - von Videosharing wollen wir erst gar nicht anfangen. Sicherlich werden jene Produkte nicht das Level von Hudl oder Adobe Crative Suite erreichen, aber wie gesagt Fundamente liefern. Was dagegen hat der EFAF derzeit anzubieten? Zur Entwicklung des Sports zähle ich übrigens nicht die Organisation/ Verwaltung von überteuerten Turnieren, die am Rande erwähnt keine große Popularität genießen in Deutschland, oder Turniere die gar keine Funktion haben, wie z.B. der Atlantic Cup!
2) Rhetorische Frage - ist es Fair einen Verband zu vergleichen der 20 Jahre an Erfahrung (nicht unbedingt an Entwicklung) reich ist, mit einem Organ das vor kurzem ins Leben gerufen wurde und zudem zu einem Verband gehört, der als relativ jung gilt? Wenn Du jedoch unbedingt auf Schlüter-Niveau die Damen WM als Kriterium hernehmen möchtest, würde ich jedoch der Vollständigkeit auch die verkorksten Wettbewerbe der "Gegenseite" aufzählen - ich denke allein im AFVD (=EFAF) hätten wir genügend Beispiele!
Ich persönlich sehe recht viele Kritikpunkte am inhaltlichen Paket der EFAF, am schlimmsten jedoch dass man stagniert und kaum mehr als Turniere verwaltet. Von daher erhoffe ich mir von dem Wechsel neue Gedanken und frische Ideen, die den Sport bei uns weiterbringen...
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 14:58
von Boro
_pinky hat geschrieben:Boro hat geschrieben:_pinky hat geschrieben:(...)
Wenn man in dem Statement berücksichtigt, daß AFVD-Spitze = EFAF-Spitze ist, stützt da jemand mit markigen Worten sich selber. Sonst nix.
Nun ja, man berät sich ja auch selber im Selbstdialog!
Das aber kostenpflichtig!
Joa, irgendeine Lücke muss es ja geben um sich selbst "angemessen" zu bezahlen!
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 15:59
von Fighti
Boro hat geschrieben:
Ich persönlich sehe recht viele Kritikpunkte am inhaltlichen Paket der EFAF, am schlimmsten jedoch dass man stagniert und kaum mehr als Turniere verwaltet. Von daher erhoffe ich mir von dem Wechsel neue Gedanken und frische Ideen, die den Sport bei uns weiterbringen...
Das Problem ist doch, dass hier gefühlt Schalke (die IFAF, mit oder ohne -E dahinter) Borussia Dortmund (der EFAF) erklären will, wie man Meister wird.
Was hat die IFAF denn bisher auf die Beine gestellt, was über Turniere absag... ähm verwalten hinausgeht, welche frischen Ideen gab es von der IFAF in den letzten Jahren, was hat die IFAF in den letzten Jahren deiner Meinung entscheidend verbessert? Irgendwas muss es ja geben, was dich so absolut begeistert.
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 16:42
von skao_privat
Letztlich ist die IFAF-E noch mehr Funktionärsphantasie, als es das die EFAF bisher gewesen ist.
Neue Ideen? Erstens mal wo sind die denn? Wer soll die denn haben?
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 16:47
von Boro
Fighti hat geschrieben:Boro hat geschrieben:
Ich persönlich sehe recht viele Kritikpunkte am inhaltlichen Paket der EFAF, am schlimmsten jedoch dass man stagniert und kaum mehr als Turniere verwaltet. Von daher erhoffe ich mir von dem Wechsel neue Gedanken und frische Ideen, die den Sport bei uns weiterbringen...
Das Problem ist doch, dass hier gefühlt Schalke (die IFAF, mit oder ohne -E dahinter) Borussia Dortmund (der EFAF) erklären will, wie man Meister wird.
Was hat die IFAF denn bisher auf die Beine gestellt, was über Turniere absag... ähm verwalten hinausgeht, welche frischen Ideen gab es von der IFAF in den letzten Jahren, was hat die IFAF in den letzten Jahren deiner Meinung entscheidend verbessert? Irgendwas muss es ja geben, was dich so absolut begeistert.
Du musst schon genauer lesen was ich schreibe, "Von daher
erhoffe ich mir von dem Wechsel neue Gedanken und frische Ideen"! Ich sagte bereits
auch, dass die Entwicklung in meinen Augen stagniert - Du kannst gerne das Gegenteil belegen! Somit sehe ich aktuell die einzige reelle Chance in einem Kurswechsel mit Menschen aus einem anderen System und dies beziehe ich konkret auf den Ösi und weniger auf Wiking.
Aber erlaube mir bitte die Gegenfrage, was Deiner Meinung nach
1. bis dato am ITC Chaos verbessert wurde,
2. welchen konkreten nachhaltigen Einfluss hatten der Challenge Cup und Atlantic Cup auf die sportliche Entwicklung der beteiligten Länder (Teams) bzw. welche Schlüsse zieht man aus den Absagen einzelner Teams,
3. welche Maßnahmen wurde ergriffen in puncto Weiterentwicklung des Sports bzw. inwiefern ist die angepriesene Individualität der Verbände in Hinsicht auf Steigerung der Mitgliederzahl und Nachwuchs hilfreich gewesen,
4. hat man es zuletzt geschafft ein breiteres Feld bei der A-EM aufzustellen oder ist eine Angleichung des sportlichen Levels nach wie vor versagt geblieben und auf ähnlichem Niveau wie 2000/2001/2005?
Naja, vielleicht doch nur der BVB von 2004?
Re: EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 18:24
von Prime
Letztlich isses doch so: Alles, was die EFAF kann, kann die IFAF auch. Denn: Dafür braucht sie nur die erfahrenen Leute von der EFAF in die IFAF-Europe rüberholen. Die machen dann dort das gleiche, nur unter einem neuen Namen.
Auf der anderen Seite ist es aber eben NICHT so, dass die EFAF das kann, was die IFAF kann! Denn die IFAF hat schon jetzt die weitaus größere Marke als die EFAF, bedingt durch den NFL-Einfluss. Und genau das ist der entscheidende Punkt, wenn es um Geld geht. Und das wiederum ist auch der entscheidende Punkt, wenn es um Wachstum geht.
Fazit: Die neue Struktur mit der IFAF wird objektiv gesehen mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Vorteil für die Entwicklung des Footballs werden.
EFAF ==> IFAF EUROPE
Verfasst: Mi Sep 19, 2012 18:36
von skao_privat
Objektiv ist bei der IFAF Nichts. Und eine entwickelte Marke? Wenn ich mir den Stümperauftritt im Internet ansehe, das völlige Fehlen einer breiten inhaltlichen Diskussion sieht das aus wie bisher nur unter einem neuen Egomanen. Braucht die IFAF einen Wiking?