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Verfasst: Di Jun 03, 2008 10:56
von Löwenbaby
@ Insider II
Danke für das aufklärende Posting.
Jetzt kann ich auch die Härte der Strafe verstehen.
Wäre ja im Grunde, wenn man im Arbeitsleben Urlaub nimmt um für die Konkurrenz zu arbeiten und dort sein Wissen und Erfahrung zur Verfügung stellt.
@ Ripley
Du wirst doch nicht etwa verraten, wer hinter InsiderII steckt. Wer es noch nicht weiß ist selber Schuld.
@ guard68
Ich fände es gegenüber Philip Stenzel unfair ihm jetzt einen neuen Ami vor die Nase zu setzten.
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:07
von latimer
Insider II hat geschrieben:latimer hat geschrieben:Der spielte Samstags in Birmigham und am Sonntag in Saarbrücken
Also wenn meine Infos stimmen dann hat er
bevor er nach Saarbrücken gekommen ist ein Spiel für eine englische Manschaft gespielt. Leider hatte er zu diesem Zeitpunkt schon einen Pass im Saarland unterschrieben.
Greetz LAtimer

Kann ein, das es umgekehrt war. Ist schon ein paar Jahre her. Jedenfalls hatte er zwei Pässe gehabt und davon war einer zuviel.

Das einer der Pässe zu viel war steht ausser Frage.
Ich bin mir nicht 100 prozentig sicher aber ich glaube es war so wie ich es geschrieben habe. Aber egal es geht ja eigentlich darum das der besagte Spieler ein Ligaspiel für einen anderen Verein gespielt hat.
Das denke ich ist auch mit "illegalem Spielbetrieb" gemeint und nicht ein Benefizspiel und dort auch in einer Auswahl von US Spielern und nicht irgendeinem Verein in Europa.
Greetz LAtimer

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:18
von guard68
Löwenbaby hat geschrieben:
@ guard68
Ich fände es gegenüber Philip Stenzel unfair ihm jetzt einen neuen Ami vor die Nase zu setzten.
Der Haken bei der Sache ist das er zugleich noch ein guter Receiver ist und da auch gebraucht wird.
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:20
von Muff Potter
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:23
von guard68
Kann nicht viel sein, mit Miles und More bekommt man dann auch mal einen Freiflug

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:32
von Nele
Insider II hat geschrieben:Die Regel, die jetzt Herrn Henry zum Verhängnis wurde, wurde in die BSO eingefügt, nachdem ein Spiel der Saarland Hurricanes in der GFL umgewertet wurde, weil die Hurricanes einen Spieler aus Großbritannien eingesetzt hatten, der gleichzeitig auch in UK spielte. Der spielte Samstags in Birmigham und am Sonntag in Saarbrücken. Der Verein war völlig schuldlos, fiel aus allen Wolken und die Punkte waren trotzdem weg. Seitdem gibt es auf Europa-Ebene ein sehr kompliziertes Transfersystem, bei dem Transferkarten mit vier Unterschriften unter den Nationalverbänden ausgetauscht werden. Und in Deutschland die Regel, das Spieler, die in einer Saison noch wo anders spielen, eben für ein Jahre aus dem Verkehr gezogen werden.
Die Regel dient somit dem Schutz der Vereine vor Legionären, die sich nicht nur bei einem Verein, sonderen bei mehreren gleichzeitig vermarkten (und sich dann möglicherweise bei dem anderen Verein verletzten).
Im Falle von Herrn Henry ist es so, dass er in Wien als Zugnummer für den Charity Bowl beworben wurde. Motto (sinngemäss): "Vikings QB Henry comes back". Derzeit wird noch versucht zu ermitteln, ob Herr Henry für seinen Auftritt ein Handgeld bekommen hat oder nicht.
Das Team American Eagles ist kein Team unter dem Dach von USA Football. USA Football hat sich geweigert, das Spiel zu genehmigen, da American Eagles den Eindruck erweckt, das es sich um eine US-Auswahl handelt. Tatsächlich ist es ein reines Privatteam, das durch Europa tournen will, um Spass zu haben ("Urlaub in Europa und noch ein bißchen Football spielen").
Der Charity Bowl in Wien ist nur vordergründig ein Benefizspiel. Sicherlich, das wird auch eine Spende getätigt. Aber auf seine Kosten verzichten, wie es scheint, nur die Schiedsrichter. Rechnenbeispiel: 3.500 Zuschauer zu 10 EUR = 35.000 EUR plus Vikings Executive Lounges (angeblich 300 Leute zu 120 EUR die Person) plus Sponsoring plus Catering. Da kommen round about 60.000 EUR an Einnahmen zusammen. Die Spende war 15.000 EUR. D. h. irgendwo sind 45.000 EUR. Ist nichts gegen zu sagen, wenn die Wiener Orga ihre Kosten deckt (einschließliche eines Deckungsbeitrags für die betreuende Eventagentur und dessen Eigentümer. Aber 100% Charity ist das nicht.
Das Unglück der Falcons ist nun, dass der Verein leider von den Eskapaden des eigenen QB nichts wußte, sondern der sich ohne Information über seine beabsichtigte Spielteilnahme an seinen Verein nach Wien aufmachte. Sogar seine Ausrüstung hat er in Köln im Office liegen lassen.
Wenn die Falcons noch freie A-Spots im Roster hätten, würden die ihn bestimmt hochkant rauswerfen und sich einen neuen QB aus USA holen. Die sind nämlich auch nicht erfreut, dass ihr eigner QB mitten in der Saison seine Haut woanders zu Markte trägt (mit Verletzungsrisko etc).
Wieso es möglich ist, dass ein US-Team in Österreich spielen kann, das keine Spielgenehmigung des USA Verbandes hat, weiss ich auch nicht. Aber das regelt sich nach den Bestimmungen des österreichischen Verbandsrechts und das scheint anders zu sein, als das in Deutschland.
Was am Ende raus kommt?
Sollte der Spieler tatsächlich ein Handgeld erhalten haben, bleibt es wohl bei der Sperre. Ansonsten ist ein Verzicht auf Rechtsmittel und ein Gnadengesuch beim Verband sicherlich aussichtsreich.
vielen dank!!!
also erstmal finde ich es schon gut, dass es ein statement in dieser form gibt.
toby henry hat kein geld bekommen! auch wenn hier leute, die henry noch nicht mal gesprochen haben, versuchen, mit derartigen äusserungen etwas anderes zu unterstellen.
weiter war hamburg wohl doch das zünglein an der waage - auch verständlich, weil nur sie einen vorteil darin sahen.
ausserdem ist hier nur ein abschnitt abgetippt, der für den ligabetrieb gilt und nicht für irgendein freizeitvergnügen!!!
also mal ehrlich - ob jemand an einem ligaspiel in 2 versch. ländern teilnimmt oder bei einen benefizspiel, sind 2 verschiedene paar schuhe.
einen grund zu benennen a la "den verein zu schützen vor verletzungsrisiko"....was ist das für ein humbug? ob man den spieler nun sperrt oder ob er ein bein in österreich lässt - wo ist der unterschied???
im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:36
von guard68
Nele hat geschrieben:Insider II hat geschrieben:Die Regel, die jetzt Herrn Henry zum Verhängnis wurde, wurde in die BSO eingefügt, nachdem ein Spiel der Saarland Hurricanes in der GFL umgewertet wurde, weil die Hurricanes einen Spieler aus Großbritannien eingesetzt hatten, der gleichzeitig auch in UK spielte. Der spielte Samstags in Birmigham und am Sonntag in Saarbrücken. Der Verein war völlig schuldlos, fiel aus allen Wolken und die Punkte waren trotzdem weg. Seitdem gibt es auf Europa-Ebene ein sehr kompliziertes Transfersystem, bei dem Transferkarten mit vier Unterschriften unter den Nationalverbänden ausgetauscht werden. Und in Deutschland die Regel, das Spieler, die in einer Saison noch wo anders spielen, eben für ein Jahre aus dem Verkehr gezogen werden.
Die Regel dient somit dem Schutz der Vereine vor Legionären, die sich nicht nur bei einem Verein, sonderen bei mehreren gleichzeitig vermarkten (und sich dann möglicherweise bei dem anderen Verein verletzten).
Im Falle von Herrn Henry ist es so, dass er in Wien als Zugnummer für den Charity Bowl beworben wurde. Motto (sinngemäss): "Vikings QB Henry comes back". Derzeit wird noch versucht zu ermitteln, ob Herr Henry für seinen Auftritt ein Handgeld bekommen hat oder nicht.
Das Team American Eagles ist kein Team unter dem Dach von USA Football. USA Football hat sich geweigert, das Spiel zu genehmigen, da American Eagles den Eindruck erweckt, das es sich um eine US-Auswahl handelt. Tatsächlich ist es ein reines Privatteam, das durch Europa tournen will, um Spass zu haben ("Urlaub in Europa und noch ein bißchen Football spielen").
Der Charity Bowl in Wien ist nur vordergründig ein Benefizspiel. Sicherlich, das wird auch eine Spende getätigt. Aber auf seine Kosten verzichten, wie es scheint, nur die Schiedsrichter. Rechnenbeispiel: 3.500 Zuschauer zu 10 EUR = 35.000 EUR plus Vikings Executive Lounges (angeblich 300 Leute zu 120 EUR die Person) plus Sponsoring plus Catering. Da kommen round about 60.000 EUR an Einnahmen zusammen. Die Spende war 15.000 EUR. D. h. irgendwo sind 45.000 EUR. Ist nichts gegen zu sagen, wenn die Wiener Orga ihre Kosten deckt (einschließliche eines Deckungsbeitrags für die betreuende Eventagentur und dessen Eigentümer. Aber 100% Charity ist das nicht.
Das Unglück der Falcons ist nun, dass der Verein leider von den Eskapaden des eigenen QB nichts wußte, sondern der sich ohne Information über seine beabsichtigte Spielteilnahme an seinen Verein nach Wien aufmachte. Sogar seine Ausrüstung hat er in Köln im Office liegen lassen.
Wenn die Falcons noch freie A-Spots im Roster hätten, würden die ihn bestimmt hochkant rauswerfen und sich einen neuen QB aus USA holen. Die sind nämlich auch nicht erfreut, dass ihr eigner QB mitten in der Saison seine Haut woanders zu Markte trägt (mit Verletzungsrisko etc).
Wieso es möglich ist, dass ein US-Team in Österreich spielen kann, das keine Spielgenehmigung des USA Verbandes hat, weiss ich auch nicht. Aber das regelt sich nach den Bestimmungen des österreichischen Verbandsrechts und das scheint anders zu sein, als das in Deutschland.
Was am Ende raus kommt?
Sollte der Spieler tatsächlich ein Handgeld erhalten haben, bleibt es wohl bei der Sperre. Ansonsten ist ein Verzicht auf Rechtsmittel und ein Gnadengesuch beim Verband sicherlich aussichtsreich.
vielen dank!!!
also erstmal finde ich es schon gut, dass es ein statement in dieser form gibt.
toby henry hat kein geld bekommen! auch wenn hier leute, die henry noch nicht mal gesprochen haben, versuchen, mit derartigen äusserungen etwas anderes zu unterstellen.
weiter war hamburg wohl doch das zünglein an der waage - auch verständlich, weil nur sie einen vorteil darin sahen.
ausserdem ist hier nur ein abschnitt abgetippt, der für den ligabetrieb gilt und nicht für irgendein freizeitvergnügen!!!
also mal ehrlich - ob jemand an einem ligaspiel in 2 versch. ländern teilnimmt oder bei einen benefizspiel, sind 2 verschiedene paar schuhe.
einen grund zu benennen a la "den verein zu schützen vor verletzungsrisiko"....was ist das für ein humbug? ob man den spieler nun sperrt oder ob er ein bein in österreich lässt - wo ist der unterschied???
im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Wenn Toby ja kein Geld bekommen hat dann ist ja alles in Butter denn:
Sollte der Spieler tatsächlich ein Handgeld erhalten haben, bleibt es wohl bei der Sperre. Ansonsten ist ein Verzicht auf Rechtsmittel und ein Gnadengesuch beim Verband sicherlich aussichtsreich.
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:36
von Fighti
Nele hat geschrieben:
toby henry hat kein geld bekommen!
Dann isser naiv, blöd, zu oft getackelt worden oder er lügt

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:38
von schlueri
guard68 hat geschrieben:Wenn Toby ja kein Geld bekommen hat dann ist ja alles in Butter denn:
Sollte der Spieler tatsächlich ein Handgeld erhalten haben, bleibt es wohl bei der Sperre. Ansonsten ist ein Verzicht auf Rechtsmittel und ein Gnadengesuch beim Verband sicherlich aussichtsreich.
Nicht den Antrag/Gesuch vergessen!

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:46
von KP
Nele hat geschrieben:... im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Du findest das also auch in Ordnung, dass ein Spieler, der auf Kosten des einen Vereins hier ist, für ein anderes Team spielt? Offensichtlich ticke ich nicht richtig, aber mir wäre es sch...egal, ob er dafür Geld bekommt oder es just for fun macht - wenn mein Verein ihm den Flug und die Unterkunft und ein Gehalt plus Krankenversicherung zahlt, dann spielt er für meinen Verein und für sonst niemand!

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:49
von schlueri
KP hat geschrieben:Nele hat geschrieben:... im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Du findest das also auch in Ordnung, dass ein Spieler, der auf Kosten des einen Vereins hier ist, für ein anderes Team spielt? Offensichtlich ticke ich nicht richtig, aber mir wäre es sch...egal, ob er dafür Geld bekommt oder es just for fun macht - wenn mein Verein ihm den Flug und die Unterkunft und ein Gehalt plus Krankenversicherung zahlt, dann spielt er für meinen Verein und für sonst niemand!

Das sehe ich allerdings auch so! Wenn die Falcons davon nichts wussten, dann ist es schon ein starkes Stück was er sich da geleistet hat. Aber Amis ticken manchmal anders.

Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:52
von Borg
KP hat geschrieben:Nele hat geschrieben:... im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Du findest das also auch in Ordnung, dass ein Spieler, der auf Kosten des einen Vereins hier ist, für ein anderes Team spielt? Offensichtlich ticke ich nicht richtig, aber mir wäre es sch...egal, ob er dafür Geld bekommt oder es just for fun macht - wenn mein Verein ihm den Flug und die Unterkunft und ein Gehalt plus Krankenversicherung zahlt, dann spielt er für meinen Verein und für sonst niemand!

Das ist dann Sache des Vereins, also der Falcons. Was die machen bleibt denen überlassen, das muß den AFVD nicht interessieren.
Das ein Spieler keine 2 Spielerpässe haben soll ist vollkommen okay, da stimmt auch das Strafmaß. Aber hier geht es nicht um 2 unterschiedliche Ligen, sondern EINE Liga plus einmaliges Benefitzspiel. Und dafür finde ich die Strafe eben daneben. Und "Konkurrent" der Falcons sind ja wohl weder die Eagles noch die Vikings. Paßt irgendwie nicht!
Mag alles nach geltendem Recht richtig sein, gerecht ist es in meinen Augen nicht.
Verfasst: Di Jun 03, 2008 11:58
von Nele
KP hat geschrieben:Nele hat geschrieben:... im übrigen glaube ich nicht, dass köln toby für ein benefizspiel hochkantig rausschmeissen würde...woher kommen solche interpretationen???
Du findest das also auch in Ordnung, dass ein Spieler, der auf Kosten des einen Vereins hier ist, für ein anderes Team spielt? Offensichtlich ticke ich nicht richtig, aber mir wäre es sch...egal, ob er dafür Geld bekommt oder es just for fun macht - wenn mein Verein ihm den Flug und die Unterkunft und ein Gehalt plus Krankenversicherung zahlt, dann spielt er für meinen Verein und für sonst niemand!

das ist doch völliger blödsinn!!!! und es ist auch deine oder die sache deines vereins.
wenn du das nicht willst, kannst du das doch in den verträgen zwischen den scorps und dem spieler x regeln.
aber hier herzugehen und stellvertretend für die falcons mutmaßungen und behauptungen anzustellen....sorry, sowas finde ich nicht in ordnung!!!
Verfasst: Di Jun 03, 2008 12:08
von Muff Potter
Verfasst: Di Jun 03, 2008 12:10
von MaLa
Darf man vorsichtig fragen, wieviele "Benefiz"spiele die American Eagels dieses Jahr noch haben? ^^