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Fighti hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 14:00

Kreuzteufel hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 12:19 Du implizierst, dass hinter so einer Regel Ausländerhass oder "Populismus" stehen würde.

Bei den Posts von Hawk2015 oder Flagfootballsaint muss ich es nicht implizieren, es steht offen drin.

LOL

Klar Dicker. Ich und Ausländerhasser. Harhar der war gut.

defregger hat geschrieben: ↑Do Mai 16, 2024 20:18

NoClue hat geschrieben: ↑Do Mai 16, 2024 18:41
Erstens: Solange die ELF seit drei Jahren mit einer in der Konsequenz deutlich diskrimierenderen Regel problemlos durchkommt, ist die Argumentation "geht rechtlich nicht" kaum wirklich valide. Jedenfalls nicht ohne den Zusatz "auf Dauer". (Und komme mir jetzt bitte keiner mit einem "als Firma/Franchise darf ich das" um die Ecke.)

Im Franchise-System wird keiner auf die Idee kommen gegen den Franchisegeber zu klagen. Es sei denn er hat Spaß daran sein Investment selbst an die Wand zu fahren.

In einem Verband wird es schon schwieriger. Wenn die Hintertupfingen Hornets die Regelung nicht gut finden, könnten sie klagen. Kann man sie deshalb aus dem Verband werfen?

Ist mir zu dünn. Im Grunde könnte heute jeder Doppelpassinhaber klagen, wenn ihn ein ELF Team nicht verpflichet (A-Slots besetzt) oder in dem Moment rauskickt, wenn sie einen anderen US-Import verpflichten. Vermutlich jeder ganz normale US-Import genauso (zumindest im zweiten Fall). Jede Franchise, die bankrott geht, könnte versuchen mit einer Klagedrohung der Liga Geld aus dem Kreuz zu leiern (um es vornehm auszudrücken).

Der AFVD kann jederzeit aus seiner Satzung ableiten, dass die BSO den Verbandszweck unterstützen soll. Da stehen genügend Sachen (Jugendförderung, Ausbildung, Verbreitung der Sportart) drin, die erlauben würden, Vorgaben für den Spielbetrieb zu machen, entweder als harte Regel oder softe Lenkung (= wirtschaftliche Förderung). Eine "Startgebühr" pro Saison pro GFL Spielerpass einzusammeln und den Topf an die ausbildenden Vereine zu geben, ist auch kein rechtlich dünnes Eis. Selbst einen Bonus für lediglich "regional" ausgebildete Spieler wäre vermutlich möglich. Wenn man Bedenken hat, dass dann der "Sohn vom Platzwart" im Kader steht, knüpft man die Auszahlung halt an die Anzahl der Snaps, die jemand auf dem Platz stand. uswusf.

Zudem stehen die Regelungen für Spieler die am "Football-Universitäts-Sportbetrieb" teilgenommen haben bzw. aus "Ländern mit entwickelten Football-Strukturen" seit Jahr und Tag in der BSO. Man könnte da erstmal alle Europäer bei der Teilnahme am "Football-Universitäts-Sportbetrieb" mit reinpacken und für Spieler, die in Europa mit dem Sport begonnen haben eine Ausnahmemöglichkeit einräumen. Allgemein oder auf Antrag. Schon wäre der typische Doppelpass einem US-Import gleichgestellt, ohne dass da rechtlich dünneres Eis wäre, als bereits heute.

Wie gesagt, einmal rechtlich durchchecken lassen (ggfs. feinjustieren) und man hat zumindest die gleiche Rechtssicherheit wie heute. Ich habe schon länger nichts mehr von Klagen gegen die BSO gehört, auch nicht von den notorischen Quertreibern Hintertupfingen Hornets. Oder meintest du die Hintertupfinger Hubers und den Rechtststreit um das GFL Finale?

-> Es fehlt der Wille, nicht die Möglichkeit.

Fighti hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 02:29 Am Ende des Tages wissen wir eben nicht, ob die ELF Regelung europäischem Recht entspricht. Die Frage ist, ob dann alle diese "Scheiß drauf, schauen wir mal was passiert"-Mentalität leben sollten und leben wollen.

Von "Scheiß drauf" war nicht die Rede. Aber wenn du Rechtsberatung einholst und ein "sollte kein offensichtliches Problem sein" zurückbekommst, reicht das völlig aus.
"Schaun wir was passiert." gilt bei allem, was du tust. Irgendwann kam das Bosman Urteil und das europäische Fussball-Transfersystem musste neu gestrickt werden. Der Popularität des Sports hat es nicht geschadet, keine Liga wurde deswegen dichtgemacht. (Andere Seiteneffekte lasse ich mal beiseite.)

Suchst du also Argumente, weil du so etwas nicht willst oder weil du wirklich Schaden für Verband und Vereine befürchtest?

Nochmal für alle Hobby Rechtsexperten:

Das bosmann Urteil ist ein Urteil aus dem ARBEITSRECHT. Und es besagt nur dass man sich innerhalb Europas überall bewerben DARF.
Es heißt nicht dass ich einen Europäer einstellen MUSS. Kein Arbeitnehmer kann sich irgendwo einen Arbeitsplatz einklagen.

Das Vereinsrecht kennt das nicht.
Wenn meine vereinssatzung vorsieht dass ich nur Menschen aufnehme die einen Wohnsitz in Stuttgart haben, kann sich kein Wuppertaler einklagen.

In der Regel ist in den vereinssatzungen sogar festgelegt, dass die Ablehnung eines Mitglieds ANTRAG nicht mal begründet werden muss

FlagFootballSaint hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 15:05 LOL

Klar Dicker. Ich und Ausländerhasser. Harhar der war gut.

Nein du bist Kategorie dummer Populismus in Bezug auf europäische Pässe in Footballligen.

Fighti hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 18:13

FlagFootballSaint hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 15:05 LOL

Klar Dicker. Ich und Ausländerhasser. Harhar der war gut.

Nein du bist Kategorie dummer Populismus in Bezug auf europäische Pässe in Footballligen.

Beispiel bitte. Lass mal sehen. Bin gespannt.

Noch Zu- oder Abgänge?

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 17:58 Das bosmann Urteil ist ein Urteil aus dem ARBEITSRECHT. Und es besagt nur dass man sich innerhalb Europas überall bewerben DARF.
Es heißt nicht dass ich einen Europäer einstellen MUSS. Kein Arbeitnehmer kann sich irgendwo einen Arbeitsplatz einklagen.

...solange der arbeitgeber nicht so blöd ist und eine anfechtbare oder gar diskriminierende begründung liefert, kann der bewerber in der tat nichts machen. einklagen kann er sich nicht, aber geld rausholen. ein "unsere kaderplanung ist bereits abgeschlossen, sorry" oder "sorry, die wahl fiel auf einen anderen bewerber" genügt in der gfl eigentlich völlig, um sauber zu sein.

das blöde ist aber, dass die konstellation im football so ist, dass manche der kapitalstärkeren arbeitgeber a.k.a. vereine/betriebsgesellschaften durchaus ein interesse daran hätten, mehr dieser leute zu nehmen, als sie nach bso dürfen. die wollen die eigentlich gar nicht "unauffällig ablehnen müssen". insofern könnte es mit dem agreement schwierig werden.

und im amateurstatus ist eine limitierende regelung vielleicht nicht wirklich angreifbar, aber sobald es zu angestelltenverhältnissen zum beispiel bei betriebsgesellschaften kommt, greift genau das von dir korrekt benannte arbeitsrecht und der ganze zugehörige diskriminierungskrempel. da muss man aufpassen, wie man genau absagt. und irgendwer, egal ob spieler oder betriebsgesellschaft, könnte auch mal auf die idee kommen, gegen die limitierung zu klagen. gilt übrigens für jede "profi-liga"...

ich hätte übrigens auch nichts gegen mehr us-jungs auf dem feld, es kann den football qualitativ nur verbessern. aber man muss auch die seiteneffekte sehen. dann kommen noch weniger von der jugend hoch und wenn ein team hauptsächlich aus div1-a spielern den schwächsten gegner dreistellig vom platz haut, dann tut das auch der attraktivität keinen gefallen. es müsste einfach ausgewogener werden. interessant wäre mal eine regelung in der art, dass bei jedem spielzug nicht mehr "a" auf den feld sein dürfen als der gegner einsetzt. dürfte lustig werden...

Neuzugang bei den Royals - DB Lidell Golden III (USA), zuletzt Rostock Griffins

https://x.com/PotsdamRoyals/status/1792529535432294670

Es gibt jetzt schon, runter bis Oberliga, Positionsgruppen, die nicht mehr mit "Deutschen" besetzt werden können. Es gibt einfach nicht genug. Sprich es scheitert schon an der Quantität. Von Qualität will man nicht sprechen. Selbst in Gfl1/Elof Teams gibt es Spieler, die nicht richtig tackeln und offensichtlich das Regelwerk nicht beherrschen. Spätestens seit Corona ist das Problem ein wirkliches Problem.
Ausbildung scheitert an Nachwuchs und an den fehlenden Trainern. Warum soll man x Jungs neu ausbilden, wenn die dann in der Region den Verein wechseln, weil die eine Liga drüber spielen,statt weiterhin eine gute Ausbildung zu erfahren. So vertreibt man Trainer usw. Und dann bleiben oft die europäischen Amis, die ein paar tausend Trainingseinheiten und hundert Spiele mehr auf dem Buckel haben.

shiver55 hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 19:07 Noch Zu- oder Abgänge?

Zugang Kirchdorf Wildcats:
QB Armani Edden

Da wollte man wohl den Gegner überraschen und die Personalie verheimlichen (bis heute nirgends vorgestellt bzw. nicht mal auf dem offiziellen Roster zu finden), nachdem die Lokalmedien selbst am Tag zuvor noch von einem von drei Teams mit deutschen Starting-QB berichteten.
Mal schauen ob die Liga bei sowas nun endlich durchgreift.

bfp hat geschrieben: ↑Mo Mai 20, 2024 20:22

shiver55 hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 19:07 Noch Zu- oder Abgänge?

Zugang Kirchdorf Wildcats:
QB Armani Edden

Da wollte man wohl den Gegner überraschen und die Personalie verheimlichen (bis heute nirgends vorgestellt bzw. nicht mal auf dem offiziellen Roster zu finden), nachdem die Lokalmedien selbst am Tag zuvor noch von einem von drei Teams mit deutschen Starting-QB berichteten.
Mal schauen ob die Liga bei sowas nun endlich durchgreift.

Wer soll hier warum durchgreifen?

latimer hat geschrieben: ↑Di Mai 21, 2024 07:44

bfp hat geschrieben: ↑Mo Mai 20, 2024 20:22

shiver55 hat geschrieben: ↑Fr Mai 17, 2024 19:07 Noch Zu- oder Abgänge?

Zugang Kirchdorf Wildcats:
QB Armani Edden

Da wollte man wohl den Gegner überraschen und die Personalie verheimlichen (bis heute nirgends vorgestellt bzw. nicht mal auf dem offiziellen Roster zu finden), nachdem die Lokalmedien selbst am Tag zuvor noch von einem von drei Teams mit deutschen Starting-QB berichteten.
Mal schauen ob die Liga bei sowas nun endlich durchgreift.

Wer soll hier warum durchgreifen?

Hieß es nicht mal, die Teams müssen ihre Neuzugänge rechtzeitig mindestens auf ihrem Roster auf der Homepage ankündigen, sonst drohen Strafen?
Finde, das wäre in so einem Fall durchaus angebracht.

Ich weis ehrlich gesagt nicht was die Regularien in so einem Fall vorsehen.

Aber wenn sie schon dabei sind, dann sollten auch die Regeln, was Amerikaner betrifft, die aus welchem Grund auch immer, als Nichtamerikaner auflaufen dürfen zu ändern.

bfp hat geschrieben: ↑Di Mai 21, 2024 10:41

latimer hat geschrieben: ↑Di Mai 21, 2024 07:44

bfp hat geschrieben: ↑Mo Mai 20, 2024 20:22

Zugang Kirchdorf Wildcats:
QB Armani Edden

Da wollte man wohl den Gegner überraschen und die Personalie verheimlichen (bis heute nirgends vorgestellt bzw. nicht mal auf dem offiziellen Roster zu finden), nachdem die Lokalmedien selbst am Tag zuvor noch von einem von drei Teams mit deutschen Starting-QB berichteten.
Mal schauen ob die Liga bei sowas nun endlich durchgreift.

Wer soll hier warum durchgreifen?

Hieß es nicht mal, die Teams müssen ihre Neuzugänge rechtzeitig mindestens auf ihrem Roster auf der Homepage ankündigen, sonst drohen Strafen?
Finde, das wäre in so einem Fall durchaus angebracht.

So seit knapp 20 Jahren sollen auch alle GFL Teams bis Montag nach dem Spieltag Stats und Zuschauerzahlen geliefert haben.
Das passiert auch nicht bei allen Teams. Von daher ....