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_pinky hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 10:03 Fragt er, oder fragt er nicht? Ja / Nein / Vielleicht

Unwissender hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 10:49

_pinky hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 10:03 Fragt er, oder fragt er nicht? Ja / Nein / Vielleicht

@tumor:
Ich weiß nicht, wie oft ich schon erwähnt habe, dass ich Panther-Fan bin und auf keiner Stufe der Organisation tätig: Nicht als Spieler, nicht als Coach und schon gar nicht als für das Pass- und ITC-Wesen zuständiger Mitarbeiter. Deshalb müsste ich gar nichts wissen.
Das muss ich vor allem auch deshalb nicht, weil ich nicht derjenige bin, der hier blindlings durchs Forum rennt und Leuten Betrug, Urkundenfälschung weiß der liebe Herrgot nicht noch alles unterstellt.
Nach meinem Verständnis gilt die Unschuldsvermutung und dann muss derjenige, der Anschuldigungen erhebt diese gut begründen können. Die ganzen Leute die hier aber Straftaten unterstellen(und damit möglicherweise den Tatbestand der üblen Nachrede erfüllen, sollten sich diese Vorwürfe als unwahr erweisen), haben es aber bisher allesamt vermieden, Beweise für einen angeblichen Betrug vorzulegen, sobald man sie explizit dazu aufgefordert hat...woran das wohl liegen mag?

Und nein, Fakt ist nicht dass der Spieler gesperrt wurde. Es gibt ein Verfahren in dem die Sperre geprüft wird. Die Entscheidung des Verbandes dazu aber noch steht aus und bis jetzt ist lediglich sein Pass während des laufenden Verfahrens eingezogen worden, um sicherzustellen, dass der Spieler nicht noch ein Spiel macht, über dessen Wertung am Ende zu entscheiden wäre, wenn sich die im Protest geäußerten Vorwürfe als wahr erweisen sollten - Schadensbegrenzung wenn Du so willst.

Es gibt hier verschiedene Dinge, die der Verband gerade prüfen muss:
- haben die Panther auf den eingereichten Unterlagen alles korrekt angegeben und der Verband hat die Spielberechtigung dennoch erteilt? Dann wäre es ein Fehler der Passstelle, nicht der Panther
- haben die Panther tatsächlich falsche bzw. unvollständige Angaben auf dem Antrag/der ITC gemacht? Dann muss man die Prüfstelle der ITC und auch die Pantherverantwortlichen fragen wie das kommen konnte - und wie einige richtigerweise sagen, kann es eigentlich nicht sein, dass man von Skillons Engagement in der IFL nichts wusste, das dann mit 3 Googleklicks zu finden war - das gilt dann aber sowohl für die Panther, als auch für die Stelle, die die ITC ausstellt, als auch für die Passstelle...also selbst wenn die Panther erkennbar falsche Angaben machen kann es eigentlich trotzdem nicht sein dass die Passstelle blind sagt "Stempel drauf und raus" - soviel tausende nachträgliche Pässe werden dort nicht zu bearbeiten sein, dass man die eingereichten Unterlagen nicht zumindest auf Plausibilität prüfen könnte(wie gesagt: Die Menschen in der Passstelle bekommen Geld für die Bearbeitung des Antrages!).

Jedenfalls ist der hier mutig in den Raum geworfene Vorwurf des Betruges, bei dem Voraussetzung wäre, dass die Panther wissentlich getäuscht hätten um sich einen Vorteil zu erschleichen(wir sprächen dann über Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren - kein Pappenstiel!), selbst dann noch nicht belegt, wenn sich im Rahmen der oben genannten Prüfung tatsächlich herausstellen sollte, dass die Angaben der Panther unvollständig wären, weil selbst dann noch zu beweisen wäre, dass dies vorsätzlich geschehen ist. Hätte aber zum Beispiel
Skillon die Panther über sein Vorengagement nicht informiert, mag man es fahrlässig finden, das nicht gegenzuprüfen. Dann ist der vollmundig vorgetragene Betrug hier aber nicht mehr als ein großes Wort, das von einigen durch den Raum gekegelt wird, um die Story ein bisschen aufzublähen.

Nachtrag: Ich bin also nicht verzweifelt versucht, die Panther "reinzuwaschen". Entweder sie haben Mist gebaut, dann gehört das entsprechend geahndet(nachträglich Sperre für Skillon und Umwertung des Sieges gegen Solingen), oder sie haben es nicht, dann wird Skillon wieder spielberechtigt und der Sieg gegen Solingen bleibt bestehen.
Ich finde nur:
- manch einer sollte mit den Vorwürfen die er hier so äußert ein kleines Bisschen vorsichtig sein, bevor irgendwas erwiesen ist.
- es sollte sich niemand zu früh freuen, weil die sportlich nahezu unantastbaren Panther vielleicht doch noch stolpern könnten
- schwer vorstellbar, dass bei den Panthern, mit XX Jahren Erfahrung, so ein dämlicher Fehler passiert sein könnte.

Aber wir werden es ja bald herausfinden, was wirklich Sache war.

• Spieler #4 war in diesem Jahr bereits bei zwei Teams in den USA unter Vertrag.

• Die Panther haben für Spieler #4 in der letzten Juni Woche einen Pass beantragt, dieser wurde ausgestellt.

• Spieler #4 hat in Solingen gespielt, gegen die Wertung wurde Protest eingelegt, weil nach (u.a.) Solinger Meinung Spieler #4 nicht spielberechtigt gewesen ist. Er hätte 5 Spiele Sperre absitzen müssen.

• Spielerpass des Spielers #4 ist aktuell eingezogen, Entscheidung folgt.

Medro75 hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 11:18 Auch wenn ich es ja ganz lustig finde, dass mal ein wenig Leben in die Gruppe kommt - aber die ganzen Mutmaßungen führen doch wirklich zu nichts. Bleiben wir doch einfach bei den Fakten:

• Spieler #4 war in diesem Jahr bereits bei zwei Teams in den USA unter Vertrag.

• Die Panther haben für Spieler #4 in der letzten Juni Woche einen Pass beantragt, dieser wurde ausgestellt.

• Spieler #4 hat in Solingen gespielt, gegen die Wertung wurde Protest eingelegt, weil nach (u.a.) Solinger Meinung Spieler #4 nicht spielberechtigt gewesen ist. Er hätte 5 Spiele Sperre absitzen müssen.

• Spielerpass des Spielers #4 ist aktuell eingezogen, Entscheidung folgt.

Alles darüber hinaus sind alberne Mutmaßungen, die zu nichts führen. Sollte sich herausstellen, dass Spieler #4 tatsächlich nicht spielberechtigt gewesen ist, ist irgendwo im Ablauf bei den Panthern ein Fehler passiert. Den Panthern hier Vorsatz zum Betrug vorzuwerfen, halte ich für eine Unverschämtheit. In dem ganzen formellen Ablauf gibt es diverse Fehlerquellen, die sich der Verein aber am Ende halt alle zurechnen lassen muss. Egal ob der Spieler #4 den Panthern Quatsch erzählt hat - oder ob man irgendwo selbst gepennt hat.

Letztendlich wird es Zeit, dass der Verband seine Entscheidung trifft und die Panther dann mit der Entscheidung leben. Auch wenn das Spiel umgewertet wird, meiner Meinung nach lässt die BSO keine andere Entscheidung zu, haben es die Panther weiter selbst in der Hand und ich gehe davon aus, dass sie auch mit einer Niederlage mehr in die Relegation durchkommen.

_pinky hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 10:03 Als damals die Weisheit verteilt wurde, war ich dran, als es die noch als Steak gab. Was wir übriggelassen haben, wurde zusammengekehrt, als Eintopf aufgekocht und dann kamen die Leute mit den Löffeln.
Du warst wohl schon vorher da.


Schau mal nach. Ich habe gar nichts verglichen.

Fragt er, oder fragt er nicht? Ja / Nein / Vielleicht

Fighti hat geschrieben: ↑Di Aug 21, 2018 14:43 Die Frage wäre, ob es dann nur 5 Spiele Sperre sind. Verstoß gegen Sperrstrafe sind laut BSO schon lange (immer?) 8 Spiele. Und die dann definitiv ab dem Verstoß. Heißt, er hätte auch nach einer Relegation noch 2 Spiele Sperre.


Und zum Spielerpass:
"Nach dem 30.06. eines Jahres darf, außer bei den in dieser Spielordnung ausdrücklich genannten Ausnahmen, für Mannschaften der Herren-Bundesligen (GFL & GFL 2) kein neuer Spielerpass ausgestellt werden. "
Stempel muss also am 30.6. drauf sein.