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Fighti hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 15:04

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 09:39 was an k und seinen firmen hängt, sind wohl die fernsehverträge. das ist so ziemlich das einzige pfund, mit dem er wuchern kann...

Was an K und seinen Firmen auch hängt: die 42 Vollstreckungsverfahren gegen Sea Devils und Liga. Womit will er wuchern? Das will doch keiner übernehmen, was ist da die Verhandlungsposition?

Steht ja da, ein ganz großes Pfund sind und bleiben die TV Verträge. Erst wenn durchsickern sollte dass die EFA was ähnlich wertiges anbieten kann sehe ich da tatsächlich eine Abspaltung der EFA. Da kann man gegenüber Sponsoren und Partnern wuchern. Momentan liest man nur viele gut klingende Worte.

Das hört sich immer so an als würde man da eine goldene Kuh schlachten. Wenn man sich die Entwicklung der letzten 15 Jahre bei den Sendern so anschaut, werd ich das Gefühl nicht los, dass da nicht so viel Geld fließt. Wenn man auch sieht, dass die ELF ja nichts abgegeben hat und trotzdem scheinbar massive finanzielle Schwierigkeiten herrschen, würde auch das ein Hinweis sein, dass das keine Summen sind, die einen Riesenunterschied machen (erst recht, wenn man sie nochmal durch x Teams teilt). Auch wie an den Produktionskosten von Jahr 1 zu Jahr 5 massiv (und für den Zuschauer direkt sichbar) zusammengespart wurde, spricht gegen die Annahme, dass da hohe Summen fließen.

Davon mal ab:
Wenn die ELF nicht mehr spielt, sind die eh wertlos.
Und wenn die Sender weiterhin daran interessiert sind Football zu senden (keine Ahnung ob die Quoten im Ausland besser sind als bei P7Maxx), wird man sich schon einigen.

Die Tendenz der letzten 3 Wochen scheint ja zu sein, so viel Abstand zwischen sich und die ELF/ZK zu bringen wie möglich und das so rasch wie möglich. Wenn man die Tendenz weiter extrapoliert, würde mich nicht wundern, wenn man versucht nichts zu übernehmen, wo ZK oder sein Dunstkreis die Finger im Spiel hat oder hatte. Reduziert dann auch wahrscheinlich die Anzahl der unangenehmen Überraschungen.

Prime hat geschrieben: ↑Di Jul 29, 2025 12:46 Fazit: Nicht wirklich vertrauenswürdig.

Naja, mindestens genauso vertrauenswürdig wie jeder Beitrag hier im Forum. Und zudem vermutlich mit Klarname statt wie hier hinter Nicknames.

Fighti hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 15:42 Das hört sich immer so an als würde man da eine goldene Kuh schlachten. Wenn man sich die Entwicklung der letzten 15 Jahre bei den Sendern so anschaut, werd ich das Gefühl nicht los, dass da nicht so viel Geld fließt. Wenn man auch sieht, dass die ELF ja nichts abgegeben hat und trotzdem scheinbar massive finanzielle Schwierigkeiten herrschen, würde auch das ein Hinweis sein, dass das keine Summen sind, die einen Riesenunterschied machen (erst recht, wenn man sie nochmal durch x Teams teilt). Auch wie an den Produktionskosten von Jahr 1 zu Jahr 5 massiv (und für den Zuschauer direkt sichbar) zusammengespart wurde, spricht gegen die Annahme, dass da hohe Summen fließen.

Davon mal ab:
Wenn die ELF nicht mehr spielt, sind die eh wertlos.
Und wenn die Sender weiterhin daran interessiert sind Football zu senden (keine Ahnung ob die Quoten im Ausland besser sind als bei P7Maxx), wird man sich schon einigen.

Die Tendenz der letzten 3 Wochen scheint ja zu sein, so viel Abstand zwischen sich und die ELF/ZK zu bringen wie möglich und das so rasch wie möglich. Wenn man die Tendenz weiter extrapoliert, würde mich nicht wundern, wenn man versucht nichts zu übernehmen, wo ZK oder sein Dunstkreis die Finger im Spiel hat oder hatte. Reduziert dann auch wahrscheinlich die Anzahl der unangenehmen Überraschungen.

Ich stimme dir in sehr vielen Punkten zu aber sehe halt zuallererst mal Gespräche der beteiligten miteinander und würde das erst mal abwarten.

Fighti hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 15:04

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 09:39 was an k und seinen firmen hängt, sind wohl die fernsehverträge. das ist so ziemlich das einzige pfund, mit dem er wuchern kann...

Was an K und seinen Firmen auch hängt: die 42 Vollstreckungsverfahren gegen Sea Devils und Liga. Womit will er wuchern? Das will doch keiner übernehmen, was ist da die Verhandlungsposition?

Na ja... die 42 Vollstreckungsverfahren betreffen in erster Linie die Sea Devils und sind anscheinend (fast) alle abgeschlossen, also ist das irrelevant bei einer Übernahme. Problematisch könnte höchstens das angekratzte Image sein.

Die ELF hat viele Assets, die eine neue Liga nicht einfach selbst aufbauen kann. Das beste Szenario wäre zweifellos, wenn man möglichst viel von der EFL übernimmt. Alles andere wäre ein heftiger Aderlass und in vielen Bereichen müsste man komplett von vorne beginnen. Und diesmal müsste man das ohne große Investoren machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das erfolgreich sein kann. Selbst, wenn man es schaffen würde die Namen Fire, Galaxy und Surge zu übernehmen, müsste vieles ganz von vorne aufgebaut werden.

...welche "assets" sollen das sein, die man übernehmen müsste? komm, klartext, butter bei die fisch!

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 20:39 ...welche "assets" sollen das sein, die man übernehmen müsste? komm, klartext, butter bei die fisch!

- Globale Broadcast-Verträge, u.a. mit achtjährigem Vertrag mit Dazn, mindestens ein weiteres Jahr ProSieben Maxx, ran.de, Joyn
- ELF Game Pass
- Etablierte Social-Media-Accounts
- Funktionierende Governance-Strukturen
- Eigene cloudbasierte Live-TV-Produktionen mit entsprechendem technischen Know-how und dazugehörigen Geschäftsbeziehungen
- ELF als bekannte Marke und Logo
- Sponsoring-Verträge
- Bedeutende strategische Investorenkapitalbeteiligungen im niedrigen zweistelligen Millionenbereich (Goal Line Sports, 885 Capital, Oakvale Ventures)
- Enge Geschäftsbeziehungen zu Panini

Das sind alles Dinge, die du normalerweise nicht einfach innerhalb von ein oder zwei Jahre selbst aufbauen kannst. Und schon gar nicht, wenn du kein Kapital hast und quasi bei Null startest.

Butz hat in der Webshow gesagt, dass es in den nächsten Wochen ein Meeting zwischen Karajica und den ELF-Ownern geben soll, in dem man miteiander redet.

Übrigens scheint sich die ELF zur Zeit immer mehr Richtung Rentabilität zu bewegen. Die Verluste aus den ersten Jahren sind zuletzt deutlich reduziert worden. Eine neue EFA-Liga müsste die gleichen schmerzlichen ersten Investitionsjahre nochmal durchleben. Die ELF hingegen besteht jetzt seit fünf Jahren, viele Anfangsinvestitionen müssten bald vollständig abgeschrieben sein, was die Geschäftsergebnisse verbessern sollte, wodurch sie sofort interessanter für weitere Investoren wird.

Auweia...

Prime hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 21:25 - Globale Broadcast-Verträge, u.a. mit achtjährigem Vertrag mit Dazn, mindestens ein weiteres Jahr ProSieben Maxx, ran.de, Joyn

Außer Morethansports ist da keiner mit ZK verheiratet, von daher wahrscheinlich alles verhandelbar. Unter der Prämisse, dass da ein paar deutsche Teams und das schweizer Team für 2026 u.U. die Segel streichen, weil sie einfach am Ende sind, ändert sich eh die Gemengelage für die deutschsprachigen Broadcaster (außer Puls4, weil die ja weiterhin ihre 2 Österreicher hätten).

- ELF Game Pass

Das ist bestimmt keine ELF Ressource, sondern externe Dienstleistung. Benennt man halt um und DAZN bekommt halt das Signal. Einzig die Spiele der vergangenen Jahre wären dann wohl weg. Aber vielleicht bietet man Deutschen, Franzose, Dänen, Spanier und Co einfach mal wieder Kommentar in ihrer Sprache an.

- Etablierte Social-Media-Accounts

Die meisten Fans dürften primär Fans der Franchises sein und nicht der Liga. Das regelt sich über die Zeit von alleine, folgt man halt einem neuen Account. Ist ja nicht so, dass es an Plattformen fehlt um den zu bewerben.

- Funktionierende Governance-Strukturen

Genau die funktionieren ja scheinbar nicht

- Eigene cloudbasierte Live-TV-Produktionen mit entsprechendem technischen Know-how und dazugehörigen Geschäftsbeziehungen

"Hallo Lin Media, hier die EFA. Wir würden gerne das gleiche Paket buchen wie die ELF"
"Kriegt ihr"
"Roger, wir zahlen auch pünktilch, Tschötschö"
Auch das ist nix ELF spezielles.

- ELF als bekannte Marke und Logo

Das Logo ist das, was die wenigsten vermissen würden.

- Sponsoring-Verträge

Wenn da wirklich bisher nichts von bei den Teams ankam, ist die Basis 0 und man kann neu verhandeln.

- Bedeutende strategische Investorenkapitalbeteiligungen im niedrigen zweistelligen Millionenbereich (Goal Line Sports, 885 Capital, Oakvale Ventures)

Auch hier, wenn da 0 bei den Teams ankam...

- Enge Geschäftsbeziehungen zu Panini

Prio-Liste Position 142. Nice to have aber komplett irrelevant, wenn das Ding strukturell nicht funktioniert.

Bilanz: alles kein Beinbruch.

Das sind alles Dinge, die du normalerweise nicht einfach innerhalb von ein oder zwei Jahre selbst aufbauen kannst. Und schon gar nicht, wenn du kein Kapital hast und quasi bei Null startest.

Würd ich komplett anders sehen.

...danke, das hat mir das antworten erspart.
bin da voll auf deiner linie...

Fighti hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 22:07

- ELF Game Pass

Das ist bestimmt keine ELF Ressource, sondern externe Dienstleistung. Benennt man halt um und DAZN bekommt halt das Signal.

Der externe Dienstleister ist allerdings aus dem Umfeld von Karajica. Siehe auch Owner der Centurions.

- Enge Geschäftsbeziehungen zu Panini

Also größeres Asset sehe ich die sportlich-operativen Strukturen. Da ist aber nach den Rücktritten der letzen Woche auch nicht mehr viel da.

Richtig ist natürlich, dass alles was die ELF und/oder Hr.K. mit dem Fernsehgesicht fürs Schaufenster Hr.E. aufgebaut haben, kein Hexenwerk war/ist.
Richtig ist auch, dass man all das auch selber bauen kann. (nachbauen, neu bauen)

ABER... haben die neuen Player einen -Namen- in den Branchen? Bekommen die mal eben einen Termin bei den Investment-Managern? Welches Interesse hätten die ein -angeblich gescheitertes- Projekt weiter zu führen, nur mit neuen Leuten? Wie seriös kommt eine Gruppe Revoluzzer rüber, die ausser -wir können alles besser- nicht viel neues/besseres zu bieten hat?

Und das alles in 6 fach geprüfte/korrigierte neue Verträge zu giessen? Am besten noch bis Jahresende, damit Stadion/Personal/Saisonplanung noch halbwegs vernünftig laufen können?

Das klingt zumindest mal.... sehr ambitioniert..^^
Lassen wir uns überraschen.

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Do Jul 31, 2025 09:10
ABER... haben die neuen Player einen -Namen- in den Branchen? Bekommen die mal eben einen Termin bei den Investment-Managern?

Jemand erwähnte den Ravens-owner und ELF-Teilinhaber Thomas Krohne. Der kommt ja aus dem Sportmedien-Business und hat wohl sicher noch entsprechende Kontakte

„ Außerdem war er acht Jahre lang als Direktor Television bei der Sportrechteagentur ISPR für die Vermarktung der Medienrechte der Fußball-Bundesliga verantwortlich. 2004 gründete er das Medienunternehmen the sportsman media holding GmbH, deren Tochterunternehmen in der Sportrechtevermarktung und Videoproduktion tätig sind“

Vielleicht ist er der das aufschienen kann.

Dass die Ravens nicht unter EFA weitermachen kann man ausschließen. Dass sie noch nicht announced sind hat wohl mit Krohnes Interessenskonflikten als ELF-Miteigentümer zu tun, die aber wohl bald vom Tisch sind.

Prime hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 21:25

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jul 30, 2025 20:39 ...welche "assets" sollen das sein, die man übernehmen müsste? komm, klartext, butter bei die fisch!

- Globale Broadcast-Verträge, u.a. mit achtjährigem Vertrag mit Dazn, mindestens ein weiteres Jahr ProSieben Maxx, ran.de, Joyn
- ELF Game Pass
- Etablierte Social-Media-Accounts
- Funktionierende Governance-Strukturen
- Eigene cloudbasierte Live-TV-Produktionen mit entsprechendem technischen Know-how und dazugehörigen Geschäftsbeziehungen
- ELF als bekannte Marke und Logo
- Sponsoring-Verträge
- Bedeutende strategische Investorenkapitalbeteiligungen im niedrigen zweistelligen Millionenbereich (Goal Line Sports, 885 Capital, Oakvale Ventures)
- Enge Geschäftsbeziehungen zu Panini

Das sind alles Dinge, die du normalerweise nicht einfach innerhalb von ein oder zwei Jahre selbst aufbauen kannst. Und schon gar nicht, wenn du kein Kapital hast und quasi bei Null startest.

Panini, ganz vergessen. Das ging ja voll durch die Decke! Wie viele Karten wurden verkauft? Dreistellig?