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KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:28 ...@sprotte: die probleme sind ja unbestritten vorhanden, sogar ligenübergreifend und im prinzip auch länderübergreifend. und es gibt - um es mal vereinfacht zu formulieren - eigentlich überall dafür nur eine lösung, die schnell und sicher wirkt: reichlich geld. nur hat das kaum einer...

Jetzt noch Zeit und gute Arbeit dazu und der Kreis wird noch kleiner.

Grinch1969 hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:03

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:18 Selbstverständlich hätten Wien und Innsbruck (mehr) europäischen Spielbetrieb haben können, "

Ich sehe eigentlich nur die CEFL als europäischen Wettbewerb und da definiere ich für mich das eher als Pokalwettbewerb und nicht als Liga, wie hätte man denn mehr europäischen Spielbetrieb haben können?

Mit der Big6, die auch zu einer Big10 hätte werden können, dann aber leider zu einer "Big2" wurde am Ende.

Pokalwettbewerbe sind auch Spielbetrieb.

Grinch1969 hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:06

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:28 ...@sprotte: die probleme sind ja unbestritten vorhanden, sogar ligenübergreifend und im prinzip auch länderübergreifend. und es gibt - um es mal vereinfacht zu formulieren - eigentlich überall dafür nur eine lösung, die schnell und sicher wirkt: reichlich geld. nur hat das kaum einer...

Jetzt noch Zeit und gute Arbeit dazu und der Kreis wird noch kleiner.

Nunja, gute Arbeit kostet... Geld!

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:12

Grinch1969 hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:03

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:18 Selbstverständlich hätten Wien und Innsbruck (mehr) europäischen Spielbetrieb haben können, "

Ich sehe eigentlich nur die CEFL als europäischen Wettbewerb und da definiere ich für mich das eher als Pokalwettbewerb und nicht als Liga, wie hätte man denn mehr europäischen Spielbetrieb haben können?

Mit der Big6, die auch zu einer Big10 hätte werden können, dann aber leider zu einer "Big2" wurde am Ende.

Pokalwettbewerbe sind auch Spielbetrieb.

Grinch1969 hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:06

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:28 ...@sprotte: die probleme sind ja unbestritten vorhanden, sogar ligenübergreifend und im prinzip auch länderübergreifend. und es gibt - um es mal vereinfacht zu formulieren - eigentlich überall dafür nur eine lösung, die schnell und sicher wirkt: reichlich geld. nur hat das kaum einer...

Jetzt noch Zeit und gute Arbeit dazu und der Kreis wird noch kleiner.

Nunja, gute Arbeit kostet... Geld!

Zwischen einem Pokalwettbewerb und einem Ligabetrieb sehe ich halt einen großen Unterschied auch von der möglichen medialen Aufmerksamkeit her. Da stimme ich dir mit der Big 6 schon eher zu, wenn ich das in der Wiki lese gab es da wohl Gruppenspiele und dann Finals. Problem dabei scheint mir aber das man das wohl eher neben dem normalen Ligabetrieb nebenher laufen lassen wollte. Das scheint mir da auch eher so semi zu sein aber klär mich gerne auf wenn es sich anders verhalten hat.

P.S.: "Nunja, gute Arbeit kostet... Geld! ", jup, sag ich ja und fehlt in Mengen in allen Ligen.

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:12
Mit der Big6, die auch zu einer Big10 hätte werden können, dann aber leider zu einer "Big2" wurde am Ende.

Jeder der zweimal hinschaute erkannte dass das ein künstlicher, sportlich eigentlich wertloser Zusatz-Bewerb um die Goldene Ananas war von Teams die ohnehin in ihrer lokalen Meisterschaft spielten.

Glorified friendlies.

Es war gut dass dieser Blödsinn starb.

Viel wichtiger als Geld ist Hirn und Kooperationsvermögen.

Geld -macht- keine guten Spieler. Das machen nur die lokalen Verbände mit ihren Vereinen, Personen und Strukturen.

Nur MEHR gute Spieler sorgen für MEHR gute Teams in MEHR als einer Organisation.

Geld wäre hierbei ein gutes Schmiermittel um vorhandene Maschinerien zu mehr Leistung und Output zu bringen.

Aber ohne ein gegenseitiges Verständnis hilft dir weder Geld noch Zeit.

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:49 Viel wichtiger als Geld ist Hirn und Kooperationsvermögen.

Geld -macht- keine guten Spieler. Das machen nur die lokalen Verbände mit ihren Vereinen, Personen und Strukturen.

Nur MEHR gute Spieler sorgen für MEHR gute Teams in MEHR als einer Organisation.

Geld wäre hierbei ein gutes Schmiermittel um vorhandene Maschinerien zu mehr Leistung und Output zu bringen.

Aber ohne ein gegenseitiges Verständnis hilft dir weder Geld noch Zeit.

Das wäre dann gute Arbeit. Im Ernstfall kommt alles zusammen. Wie man aktuell sieht braucht man sich über den glücklichen Umstand aber wohl auf allen Ebenen keine Gedanken zu machen. Also einfach weitermachen wie bisher.

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:12

EustassKid hat geschrieben: ↑Di Jun 17, 2025 18:11

kielersprotte hat geschrieben: ↑Di Jun 17, 2025 16:16


Auch wenn Du damit Recht hast das die Franchises dafür verantwortlich sind Gelder zu akquirieren, dann ist dieser Vorschlag auch keine Lösung für das Problem der Balancierung. So nimmt man den Divisionssiegern die As weg, und die schwachen Teams können die A-Spots ggf. nicht voll ausfüllen. Damit wird es dann doch zu "Deinem Problem", da dieser Vorschlag offensichtlich ungeeignet ist das angestrebte Ziel zu erreichen.

Auch praktisch stelle ich es mir spannend vor wenn zwei Teams gegeneinander spielen die unterschiedlich viele A-Spieler auf dem Feld haben dürfen. Praktikabel geht anders.

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass Top Teams die bereits vorhandenen Spots weggenommen wird.

Gut, das war gerade der Kontext der Diskussion, also die Idee das die Divisionssieger in der Folgesaison keine A-Spots mehr besetzen dürfen, meine Worte haben dennoch weiter Bestand, die angesprochenen Probleme bleiben. Darauf bist Du leider gar nicht eingegangen.

Dann solltest du lernen wie man liest.

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:49 Geld -macht- keine guten Spieler. Das machen nur die lokalen Verbände mit ihren Vereinen, Personen und Strukturen.

...die einen sagen so, die anderen so. vielleicht solltest du den satz noch mal mit blick auf den gfl-meister potsdam überdenken, deren 27 imports sicher das ergebnis ihrer fantastischen strukturen und personen waren. oder die über 20 beim endspielgegner dresden. rudelweise amis und doppelpässe, die früher nichts mit einem verein oder verband zu tun hatten. und einige wirklich gute spieler einzukaufen ist um einiges einfacher als sie zu produzieren.

lehrsätze aus gfl und elf: ohne geld kein konkurrenzfähiges team. ohne viel mehr geld kein championship contender. und das in keiner der ligen. so kurz kann man es fassen.
und ja, gute arbeit, zeit und entsprechend qualifizierte personen machen auch aus weniger geld etwas mehr leistung. aber ganz ohne geld sind diese "tugenden" zahnlos, während schon erfolgreich vorgeführt wurde, dass es nur mit geld und ohne all das andere auch bis fast ganz nach oben geht...

FlagFootballSaint hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:47

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 10:12
Mit der Big6, die auch zu einer Big10 hätte werden können, dann aber leider zu einer "Big2" wurde am Ende.

Jeder der zweimal hinschaute erkannte dass das ein künstlicher, sportlich eigentlich wertloser Zusatz-Bewerb um die Goldene Ananas war von Teams die ohnehin in ihrer lokalen Meisterschaft spielten.

Glorified friendlies.

Es war gut dass dieser Blödsinn starb.

Nö, das Ding hätte gut werden können, ist aber u.a. daran gescheitert das die Ö-Teams wegen der A-Regelung gemeckert haben. Regelungen die sie in der ELF nun haben und mit denen sie auch agieren. Dies ist im übrigen auch Fightis Punkt gewesen.

EustassKid hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 11:06

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 09:12

EustassKid hat geschrieben: ↑Di Jun 17, 2025 18:11

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass Top Teams die bereits vorhandenen Spots weggenommen wird.

Gut, das war gerade der Kontext der Diskussion, also die Idee das die Divisionssieger in der Folgesaison keine A-Spots mehr besetzen dürfen, meine Worte haben dennoch weiter Bestand, die angesprochenen Probleme bleiben. Darauf bist Du leider gar nicht eingegangen.

Dann solltest du lernen wie man liest.

Ok, Du kannst also nichts zur Diskussion beitragen und möchtest nur rumtrollen, verstanden.

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:21 ist aber u.a. daran gescheitert das die Ö-Teams wegen der A-Regelung gemeckert haben. Regelungen die sie in der ELF nun haben und mit denen sie auch agieren.

...klares "ja, aber".
die regelung war die des ö-verbandes. und das wäre in der tat unfair gewesen, wenn der gegner a hätte einsetzen dürfen und man selbst extra für diesen wettbewerb welche hätte holen und einspielen müssen oder eben ohne angetreten wäre. und jetzt ist es eben eine andere ligenregelung. die teams hatten sich ja nicht grundlegend gegen a und e positioniert, sondern gegen das antreten mit ungleichen waffen...

@ Karl
Die GFL ist ausdrücklich NICHT gemeint mit Verbands/Vereinstruktur.

Die Jugendmannschaften dieser Teams und all der anderen 200 (?) Vereine, die Auswahlmannschaften der Verbände usw. sind gemeint.
Da (und NUR da) werden Spieler gemacht. Und nur wo VIELE Spieler sind, gibt es statistisch viele GUTE Spieler.

Die GFL ist lediglich ein 40 Jahre schief gelaufenes Experiment dessen, was die ELF in 5 Jahren besser hinbekommen hat.
Ab wann aus -besser- ein -Gut- wird... soll dann jeder für sich selber entscheiden.

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:33 @ Karl
Die GFL ist ausdrücklich NICHT gemeint mit Verbands/Vereinstruktur.

...dann unterschreibe ich dein posting oben.
wobei die amis auch ohne verbands-/vereinsstruktur allein über die zahl und das eintrittsalter der kids viel mehr und besseres "material" produzieren als hier bei uns. dort hängt eben viel an den coaches und somit wieder an den personen und strukturen...

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:33 @ Karl
Die GFL ist ausdrücklich NICHT gemeint mit Verbands/Vereinstruktur.

Die Jugendmannschaften dieser Teams und all der anderen 200 (?) Vereine, die Auswahlmannschaften der Verbände usw. sind gemeint.
Da (und NUR da) werden Spieler gemacht. Und nur wo VIELE Spieler sind, gibt es statistisch viele GUTE Spieler.

Die GFL ist lediglich ein 40 Jahre schief gelaufenes Experiment dessen, was die ELF in 5 Jahren besser hinbekommen hat.
Ab wann aus -besser- ein -Gut- wird... soll dann jeder für sich selber entscheiden.

Schönes Ding

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:33 @ Karl
Die GFL ist ausdrücklich NICHT gemeint mit Verbands/Vereinstruktur.

Die Jugendmannschaften dieser Teams und all der anderen 200 (?) Vereine, die Auswahlmannschaften der Verbände usw. sind gemeint.
Da (und NUR da) werden Spieler gemacht. Und nur wo VIELE Spieler sind, gibt es statistisch viele GUTE Spieler.

Die GFL ist lediglich ein 40 Jahre schief gelaufenes Experiment dessen, was die ELF in 5 Jahren besser hinbekommen hat.
Ab wann aus -besser- ein -Gut- wird... soll dann jeder für sich selber entscheiden.

Auch wenn ich es aus anderen Foren hasse, wenn jemand so seine Beitragszahl hoch zieht: Du hast es dir verdient:

+1

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:32

kielersprotte hat geschrieben: ↑Mi Jun 18, 2025 12:21 ist aber u.a. daran gescheitert das die Ö-Teams wegen der A-Regelung gemeckert haben. Regelungen die sie in der ELF nun haben und mit denen sie auch agieren.

...klares "ja, aber".
die regelung war die des ö-verbandes. und das wäre in der tat unfair gewesen, wenn der gegner a hätte einsetzen dürfen und man selbst extra für diesen wettbewerb welche hätte holen und einspielen müssen oder eben ohne angetreten wäre. und jetzt ist es eben eine andere ligenregelung. die teams hatten sich ja nicht grundlegend gegen a und e positioniert, sondern gegen das antreten mit ungleichen waffen...

Dies ist jetzt Deine Wertung, die ist Dir unbenommen. Ich habe geschildert wie es damals war.