www.footballforum.de

Gab es nicht bereits in Urzeiten eine 1. Bundesliga mit vier Staffeln?

Vor einer Aufblähung der GFL kann ich nur warnen, wenn die sportliche und administrativen Strukturen fehlen. Schaut auf die 1. und 2. BL im Rugby. Dort wurden 1. und 2. BL aufgebläht, um Reisekosten und Fahrzeiten niedrig zu halten, um den Stempel Bundesligist zu erhalten, damit man bei den Landessportbünden finanzielle Förderung abgreifen wollte. Aber was man komplett vergessen hat: Es fehlt die sportliche Substanz. Folge: In der Vergangenheit Rückzüge aus der 1. BL und Verzicht auf Aufstieg in die selbige. Von vier Zweitligastaffeln mit jeweils acht Menschen sind zwei nicht mehr existent und die beiden verbleibeenden verdienen im Ganzen nicht das Prädikat "2. Bundesliga". In der 1. BL herrscht auch ein massives Leistungsgefälle, sodass diese von zwei Staffeln mit je acht Mannschaften auf eine eingleisige 1. BL mit (eher) zehn bis zwölf Mannschaften eingedampft werden müsste. Aktuell eine absolut sportliche Katastrophe, die bis auf die Natioebene durchschlägt.

Also eine Aufstiegs/Abstiegsregelung ist ja nun keine Raketenwissenschaft.
Heute gehen aus verschiedenen Regional Ligen die Aufsteiger in 2 GFL2 Ligen und von dort in die 2-gleisige GFL1 hoch.
Da wird es nicht sooo kompliziert sein, die Aufsteiger auf 4 oder 6 Divisionen hochzuleiten. Da kann man nach Entfernungskilometern innerhalb einer solchen Division gehen, oder man findet einen anderen Schlüssel. Das würde ich aber dann den Landesverbänden überlassen. DIe machen solche Sachen seit 50 Jahren.. die können sowas.

Die GFL 2 würde ich mir übrigens komplett klemmen wenn man 24Teams in der 1.Liga hat. (Wohlgemerkt nur MEINE Meinung)

Der Vergleich mit dem Rugby hinkt aus meiner Sicht, da es dort keinen massiven Abfluss der Qualität in Richtung einer ELF hat.

Die 24 Teams die in so einer (hypothetischen) höchsten deutschen Spielklasse spielen wären leistungsmäßig nicht weit auseinander.
Rudis Resterampe..oder Talentschmiede.... das käme dann auf die Ausgestaltung an.

Der Abfluss in die ELF bedingt womöglich auch einen Abfluss von unterklassigen Teams im AFVD an dort höherklassige Teams. Wo soll plötzlich so viel sportliche Qualität in der Breite von unterklassigen Teams herkommen, um einen gewissen sportliche Standard der GFL zu garantieren (ja, ich weiß, welcher sportliche Standard ... )? Denn auch die GFL 2 müsste aufgefüllt werden. Zumal dann doch auch Kosten entstehen, die die bisherigen Budgets bei unterklassigen Vereinen übersteigen könnten.

Also WENN man so einem Gedankenspiel folgen will, würde ich wie schon gesagt aus der Regio in die neue GFL als höchste deutsche SPielklasse aufsteigen lassen.
Von den aktuell 30 GFL1 und GFL2 Teams werden sich sicher 24 finden die freiwillig da rein wollen.
Und wenn Spots frei blieben könnte man die ja ausschreiben.

Und das dann sooo ein großer Sog nach oben stattfinden würde...? Warum mehr als vorher? Oberlige Spieler sind bisher ja auch in GFL Teams aufgeschlagen, wüßte nicht warum das jetzt mehr als vorher sein sollten?
Und soooo viele die EFL spielen KÖNNTEN und WOLLEN sind ja nun nicht mehr in der GFL.. Glaube nicht dass da noch mal so eine Riesenwelle geht. Die meisten sibnd doch schon da...

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 11:51 Also eine Aufstiegs/Abstiegsregelung ist ja nun keine Raketenwissenschaft.
Heute gehen aus verschiedenen Regional Ligen die Aufsteiger in 2 GFL2 Ligen und von dort in die 2-gleisige GFL1 hoch.
Da wird es nicht sooo kompliziert sein, die Aufsteiger auf 4 oder 6 Divisionen hochzuleiten. Da kann man nach Entfernungskilometern innerhalb einer solchen Division gehen, oder man findet einen anderen Schlüssel. Das würde ich aber dann den Landesverbänden überlassen. DIe machen solche Sachen seit 50 Jahren.. die können sowas.

Raketen sicherlich nicht, aber Wissenschaft schon. Die jetzige GFL ist nicht in Regionen oder Entfernungen eingeteilt, sondern nach Landesverbänden. Die eine Hälfte der Landesverbände spielt im Norden, die andere im Süden.
Willst du dann die Landesverbände in vier Gruppen aufteilen? Das passt nicht im Sinne von Regional.
Soll es dann vier Aufsteiger/Absteiger geben?
Die Bundesländer Saarland, Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Meck-Pomm, Thüringen und auch Sachsen werden wohl in den nächsten Jahren keine weiteren, tauglichen Aufsteiger hervorbringen. Da kommt nach den Saarland Hurricanes, Dresden und Rostock lange nichts.

Aber ich würde gern ein Beispiel sehen, in der 24 Teams in 4 oder 6 regionalen Gruppen spielen und der Aufstieg/Abstieg auch regional geregelt bleibt.

GFL-J

Ronald hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 14:23 Aber ich würde gern ein Beispiel sehen, in der 24 Teams in 4 oder 6 regionalen Gruppen spielen und der Aufstieg/Abstieg auch regional geregelt bleibt.

Kein Problem, du legst Landesverbände regional zusammen (idealerweise nach Entfernung und Anzahl der aktiven Sportler/Vereine). Siehe Konzept der Regionalligen im Fußball.

Aber nur ein Aufstieg in eine eingleisige überregionale GFL1 würde garantieren, dass die sportliche Leistung entscheidet, wer erstklassig spielt. Und diesbezüglich haben wir ein Problem mit der (fehlenden) Breite und dem damit verbundenen finanziellen Aufwand für Vereine im Amateursport. (und wenn es keinen Aufstieg aus der Regionalliga gibt, dann ist der Sport aufmerksamkeitstechnisch tot.)

Und was die Breite angeht, muss man der Tatsache ins Auge sehen, dass die ELF das Niveau in der GFL1 insgesamt weiter gespreizt hat, zuvor konnte das Unterhaus der GFL1 langsam aufschließen und die Aufstockung von 2*6 auf 2*8 (2010 bis 2012) wurde auch so langsam verkraftet. Wenn man die 15 Teams dieser Saison mal einteilt und sich die Ergebnisse anschaut, dann gehören noch nichteinmal die in eine gleichklassige LIga:
Tier1 (4): Royals, Lions, Monarchs, Unicorns
Tier2 (6): Comets, Saarland, Rebels, Adler, Dukes, Dolphins
Tier3 (5): Kiel, Marburg, München, Ravensburg, Straubing

In der gesamten Saison (inklusive Playoffs) haben Tier 2 Teams, Tier 1 Teams zweimal geschlagen (SAH - SHU und BR - DM) und Tier 3 Teams, Tier 2 Teams einmal (MM - ID). Tier 3 Teams, Tier 1 Teams keinmal. So betrachtet gehören Tier 1 und 3 sportlich nicht in die gleiche Liga.
Wenn man nun von 15 auf 24 gehen würde, wäre es eine Sensation, wenn diese 9 Teams ernsthaft Spiele mit Wettbewerbscharakter gegen Tier 1 oder auch nur Tier 2 austragen würden.

naja nach 50 jahren mal NICHT mehr in Dimensionen wie -Landesverband=Ligaverband- wäre doch auch mal was neues...

warum soll dabei nicht auch was gutes rauskommen?

Es müssen NEUE Ideen her, neue Strukturen, neue Organisationsformen

Wenn du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest.... steig ab!

Und die GFL und ihr GFL Bowl in der jetzigen Version ist sowas von tot...

Endlich mal wegkommen von diesen elenden Mist aus dem Fussball, dass man gegen jeden zweimal spielen muss, wäre mal ein Anfang.

gfl u gfl2 ersatzlos einstampfen. meisterschaften in den jeweiligen ländern/regios ausspielen. im anschluß im playoffmodus den deutschen meister ermitteln. ob man jetzt 1 oder 2 pro regio in die playoffs schickt, ausprobieren! vom prinzip dasselbe wie die amateurmeisterschaft rundball aus dem letzten jahrtausend.
kurze wege, kein grosses wettrüsten, etc.

walterer hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 19:03 gfl u gfl2 ersatzlos einstampfen. meisterschaften in den jeweiligen ländern/regios ausspielen. im anschluß im playoffmodus den deutschen meister ermitteln. ob man jetzt 1 oder 2 pro regio in die playoffs schickt, ausprobieren! vom prinzip dasselbe wie die amateurmeisterschaft rundball aus dem letzten jahrtausend.
kurze wege, kein grosses wettrüsten, etc.

Würde mir gefallen.

MIB #65 hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 16:36 Endlich mal wegkommen von diesen elenden Mist aus dem Fussball, dass man gegen jeden zweimal spielen muss, wäre mal ein Anfang.

Welche anderen Sportarten/Ligen machen das denn nicht so, außer NCAA Football? Das ist doch kein Fußball Merkmal.
In der GFL spielen die Teams ja bereits nur gegen 3 Gegner Hin und Rückspiel. Gegen 6 andere Gegner nur einmal.

walterer hat geschrieben:gfl u gfl2 ersatzlos einstampfen. meisterschaften in den jeweiligen ländern/regios ausspielen. im anschluß im playoffmodus den deutschen meister ermitteln. ob man jetzt 1 oder 2 pro regio in die playoffs schickt, ausprobieren! vom prinzip dasselbe wie die amateurmeisterschaft rundball aus dem letzten jahrtausend.
kurze wege, kein grosses wettrüsten, etc.

Vorkriegs-Ligatyp

NoClue hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 15:48 Und was die Breite angeht, muss man der Tatsache ins Auge sehen, dass die ELF das Niveau in der GFL1 insgesamt weiter gespreizt hat, zuvor konnte das Unterhaus der GFL1 langsam aufschließen und die Aufstockung von 2*6 auf 2*8 (2010 bis 2012) wurde auch so langsam verkraftet. Wenn man die 15 Teams dieser Saison mal einteilt und sich die Ergebnisse anschaut, dann gehören noch nichteinmal die in eine gleichklassige LIga:
Tier1 (4): Royals, Lions, Monarchs, Unicorns
Tier2 (6): Comets, Saarland, Rebels, Adler, Dukes, Dolphins
Tier3 (5): Kiel, Marburg, München, Ravensburg, Straubing

Das ist aber auch zu einfach gedacht, grad zwischen Tier 2 und 3 kannst du eigentlich vor einer Saison nie sagen welche Mannschaft wo landet. Aber das ist doch auch in anderen Sportarten so, du hast immer Mannschaften die dauerhaft oben stehen und dann die anderen die mal Top oder Flop sind.

Schlaukopp hat geschrieben: ↑Di Okt 10, 2023 16:05
Es müssen NEUE Ideen her, neue Strukturen, neue Organisationsformen

Unbedingt ... nun ratet, warum es die ELF gibt
Haben sich doch wirklich einige mal was getraut - fernab von dem ganzen Vereins-und Verbandsmuff

Und was machen die Vereine und der AFVD - alles wie immer und ändern augenscheinlich: NIX ... kann man so machen