www.footballforum.de

kielersprotte hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 14:07

KarlH hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 11:58

JM hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 10:40 Was aber auch eindeutig klar macht, dass es immer gut ist, wenn Partner einander stark machen - und nicht gegeneinander arbeiten.

...der satz gehört jedem ins hirn gemeißelt. vollste zustimmung!

Partner!!! Nicht Konkurrenten.

du hast nicht verstanden, worum es gerade ging. kann mal vorkommen...

Booya hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 14:49 Jo Location war schon immer wichtig! Das und Werbung.

aber wenn das doch allgemein bekannt ist, warum werden beide punkte so wenig berücksichtigt?
wegen des kostenrisikos?

kielersprotte hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 14:07

KarlH hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 11:58

JM hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 10:40 Was aber auch eindeutig klar macht, dass es immer gut ist, wenn Partner einander stark machen - und nicht gegeneinander arbeiten.

...der satz gehört jedem ins hirn gemeißelt. vollste zustimmung!

Partner!!! Nicht Konkurrenten.

Kiel ist weder noch.

KarlH hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 15:42

Booya hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 14:49 Jo Location war schon immer wichtig! Das und Werbung.

aber wenn das doch allgemein bekannt ist, warum werden beide punkte so wenig berücksichtigt?
wegen des kostenrisikos?

Jip... kann auch mal nach hinten losgehen und dann biste maybe ganz wech.
Siehe Blue Devils und ihr Spiel gegen das Almumni Team von Notre Dame.

Davon haben sie sich finanziel nie wirklich erholt.

Booya hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 16:39 Jip... kann auch mal nach hinten losgehen und dann biste maybe ganz wech.
Siehe Blue Devils und ihr Spiel gegen das Almumni Team von Notre Dame.

Davon haben sie sich finanziel nie wirklich erholt.

Warum war das eigentlich so teuer damals?

KarlH hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 15:42

Booya hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 14:49 Jo Location war schon immer wichtig! Das und Werbung.

aber wenn das doch allgemein bekannt ist, warum werden beide punkte so wenig berücksichtigt?
wegen des kostenrisikos?

Ich kann mir auch gut vorstellen, würde Frankfurt, Stuttgart, Leipzig oder generell alle deutschen Vereine in einem vergleichbaren Stadion wie Düsseldorf spielen, sie könnten auch die gleichen Zuschauerzahlen erreichen. Das Stadion vom FSV Frankfurt ist ja eigentlich kein schlechtes, aber ich würde mir ein Galaxy Spiel 100 mal lieber im Waldstadion anschauen, und wenn nur eine Tribüne mit 10k Leuten geöffnet wäre. Einfach weil ein ganz anderer Blick auf das Feld möglich ist. German Bowl 2019, oder wann es war, aus dem Oberrang schauen war einfach ein ganz anderes Zuschauererlebnis, als gefühlt Reihe 6 auf der Gegentribüne im FSV Stadion.

JM hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 06:58

Barfly hat geschrieben: ↑Mo Jun 12, 2023 22:37

KarlH hat geschrieben: ↑Mo Jun 12, 2023 15:18


ja, früher war alles noch aus holz. gegenfrage: wie lange müsste die saison sein, damit die canes nur die besucheranzahl hätten wie gestern in hamburg? die ist belegbarer fakt. selbst im "gartenstuhl-stadion" bei den nicht so attraktiven gegnern hat es mehr als bei den canes bei so ziemlich jedem gegner. und wenn die canes 10k bei entsprechendem stadion einmalig wieder schaffen können, warum machen sie es dann nicht einfach? deine logik ist es, die tops der einen seite gegen die lows der anderen stellen zu wollen.

ich hätte gerne, dass gfl und elf boomen. mein seit drei jahrzehnten zweit- und inzwischen gfl-lieblingsteam cowboys kriegt selbst in einer metropole wie münchen nicht den verdienten besuch. würde denen ständig volle buden wünschen. dazu braucht es aber keinen bürgerkrieg zwischen ligen, sondern eine weiterentwicklung des footballs in deutschland. mehr attraktivität. spannendere spiele. was mit dem kleinkrieg erreicht wurde und wird, ist eher das genaue gegenteil...

Hamburg: 1,84 Mio Einwohner
Kiel: 0,25 Mio Einwohner

Ich denke, alles andere erklärt sich dann von selbst.

Die Zahl der Einwohner einer Stadt sagt genau was aus? Oder fehlen Dir einfach nur irgendwelche sinnigen Argumente? Ansonsten erkläre mir bitte, warum der THW im Schnitt 2,5-mal so viele Zuschauer hat, wie der HSV. Geht doch gar nicht bei den Einwohnerzahlen...

Ernsthaft jetzt? Du wirfst mir fehlende Argumente vor und vergleichst dann THW mit HSV-Handball? Dem Retortenverein, der ursprünglich aus Bad Schwartau kommt und nach Hamburg "eingekauft" wurde? Handball hat in Kiel eine sehr lange Tradition und hat selbst den heimischen Fußball immer in den Schatten gestellt.

KarlH hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 09:27

Barfly hat geschrieben: ↑Mo Jun 12, 2023 22:37 Hamburg: 1,84 Mio Einwohner
Kiel: 0,25 Mio Einwohner

Ich denke, alles andere erklärt sich dann von selbst.

Zum Thema Stadion: Da gibt es eine Vorgeschichte, die da lautet, die Footballer hätten den Rasen kaputtgemacht. Gab viel böses Blut (spontanes Spielverbot bei starken Niederschlägen, Ausweichen auf Sportplätze etc), Schlussendlich hat der Hauptinvestor bei Holstein (Lütje. famila-Group) utopische Instandsetzungssummen für den Rasen taxiert, die es für die Canes unmöglich gemacht hat, den Spielbetrieb für eine Saison zu kalkulieren. Man könnte auch sagen, die Fußballer haben die Footballer rausgekickt, als 4. Ligist hat man noch klein beigegeben, aber als man dann in der "neuen" 3. Liga etabliert war, sah man sich in der Stellung, das alleinige Spielrecht für das Stadion in Ansoruch zu nehmen, obwohl städtisch (allerdings mit recht hohen Investitionssummen durch Sponsoren).

...nach deiner logik brauchst du nur ein möglichst kleines dorf und dort musst du alle zehn einwohner mit freibier und vergünstigtem eintritt als zuschauer auf den sportplatz locken -> 100% des zuschauerpotentials abgedeckt, nicht zu schlagen, scheiss auf den volkspark! 100% schaffen die sea devils nie! das ist dann ne leistung, die nach deiner logik respekt verdient und beispielhaft ist. und von den einnahmen ist dann bestimmt das team und die saison finanziert, für nächste saison reichts dann auch locker für ein paar starke imports... merkste was?

und die behauptung, dass die scheiss fussballer den canes die chance auf ein volles stadion nehmen, ist auch einfacher als einzusehen, dass ein attraktives spiel mehr zählt als das stadion. gute ausreden sind immer beliebt. die sea devils wären sonntag auch im "gartenstuhl-stadion" mehrfach ausverkauft gewesen. waren das die canes gegen braunschweig auch? deine logik - soweit man das so bezeichnen möchte - beißt sich immer wieder selbst. ob man dabei ein großes zuschauerPOTENTIAL wie in hh als negativ sieht oder gründe für alles immer bei anderen sucht, ist egal. es trifft alles nicht den kern. kiel kann wohl tatsächlich einiges an zuschauern mobilisieren, die sportbegeisterung ist in dieser stadt wohl durchaus da. aber tut was, bietet ihnen einfach was, statt sich mit der schuld anderer herauszureden, wenn die bude nicht voll wird...

Sorry, das ist absoluter Bullshit. Insbesondere der Teil-Satz "dass ein attraktives spiel mehr zählt als das stadion". Dann schau doch mal nach Dresden, Rostock oder andere Städte, in denen teilweise unterklassige Vereine mal ins große Stadion dürfen. Und warum haben denn die Blue Devils, als sie zuerst aus der AOL, dann aus dem Millerntor geflogen sind und in Itzehoe gespielt haben, letzteres Stadion nicht "mehrfach" ausverkauft? Haha...merkste selbst, oder? Wie oft war denn das Victoria-Stadion letzte Saison ausverkauft? Einmal?

...du hast bestimmt recht, das stadion zählt für die besucherzahl also mehr als das attraktive spiel.

dann brauchen wir zur objektiven beurteilung also idealerweise zwei teams im selben stadion und jahr, von denen eines sehr attraktiven football spielt und das andere nicht. nach deiner logik sollte sich das dann ja nicht so gewaltig unterscheiden. hmmm, da fällt mir frankfurt ein. galaxy und universe, elf und gfl1, beide auf ihre art in der "ersten liga", beide die letzten zwei jahre parallel am bornheimer hang.

warum hatte die universe seit dem aufstieg in die gfl1 bis zum start der elf regelmäßig mit die besten zuschauerzahlen der gfl, nicht nur bei spitzenspielen? wegen des stadions? aber warum nach dem abgang der ganzen truppe zur galaxy dann nur noch im schnitt um die 300 zuschauer, während die galaxy im selben stadion immer mindestens das zehnfache hatte, und das bei deutlich höheren preisen? sind also tatsächlich alle frankfurter idioten? gut, da könnte man tatsächlich drüber diskutieren, ich ziehe die letzte frage also zurück...

und jetzt die königsfrage: würdest du zum beweis deiner these behaupten, dass universe gegen hall letztes jahr im waldstadion locker mehr verkaufte tickets gehabt hätte als die galaxy gegen wen-auch-immer-aus-der-elf am bornheimer hang?

böse fragen, ich weiß... und man kann sich bei der beantwortung böse blamieren. aber du wirst ja sowieso wie immer die gestellten fragen nicht beantworten, nicht mal die königsfrage, außer vielleicht mit "bullshit"...

Imho scöner Artikel beim Focus zum Spiel in HH:

https://www.focus.de/sport/football/elf ... 00762.html

Barfly hat geschrieben: ↑Mi Jun 14, 2023 00:24

JM hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 06:58

Barfly hat geschrieben: ↑Mo Jun 12, 2023 22:37

Hamburg: 1,84 Mio Einwohner
Kiel: 0,25 Mio Einwohner

Ich denke, alles andere erklärt sich dann von selbst.

Die Zahl der Einwohner einer Stadt sagt genau was aus? Oder fehlen Dir einfach nur irgendwelche sinnigen Argumente? Ansonsten erkläre mir bitte, warum der THW im Schnitt 2,5-mal so viele Zuschauer hat, wie der HSV. Geht doch gar nicht bei den Einwohnerzahlen...

Ernsthaft jetzt? Du wirfst mir fehlende Argumente vor und vergleichst dann THW mit HSV-Handball? Dem Retortenverein, der ursprünglich aus Bad Schwartau kommt und nach Hamburg "eingekauft" wurde? Handball hat in Kiel eine sehr lange Tradition und hat selbst den heimischen Fußball immer in den Schatten gestellt.

Also in der größeren Stadt schafft das Retortenteam im Football dem Traditionsteam im Football in allen Belangen den Rang abzulaufen. Im Handball gilt das allerdings nicht. Da ist die Behauptung absurd (so interpretiere ich Dein "Ernsthaft jetzt"). Ich verstehe Deine Argumentation nicht. Vielleicht könnten wir uns auf etwas einigen, was logisch Sinn ergibt. Oder bist Du in Wahrheit Pippi Langstrumpf?

Prime hat geschrieben: ↑Di Jun 13, 2023 17:07 Warum war das eigentlich so teuer damals?

Weil man mit 40 000 Zuschauern geplant hatte in einem Anfall von Größenwahn nach dem GB mit 30 000+ im Jahr davor. Es kamen 18 000.

zickel hat geschrieben: ↑Mi Jun 14, 2023 10:23 Imho scöner Artikel beim Focus zum Spiel in HH:

https://www.focus.de/sport/football/elf ... 00762.html

So liest sich die Bewertung eines Polizisten, der sonst öfter bei Fußballspielen in Hamburg eingesetzt wird und an diesem Wochenende privat als Zuschauer im Stadion war, im selben Klang der harmonischen Feier: "Letzte Woche stand ich noch da hinten und musste sicherstellen, dass die Stuttgarter nicht den Platz stürmen und nun guck dir mal an, wie entspannt meine Kollegen auf dem Oberrang sitzen und einfach nur das Spiel genießen. Sowas als Polizist in einem Stadion zu erleben, ist selten, aber auch mal schön.”

Dafür liebe ich diesen Sport!
Hoffentlich wird sich niemals ändern, dass Football Fans verschiedener Teams gemeinsam das Spiel genießen und zusammen feiern können.

KarlH hat geschrieben: ↑Mi Jun 14, 2023 02:05 ...du hast bestimmt recht, das stadion zählt für die besucherzahl also mehr als das attraktive spiel.

dann brauchen wir zur objektiven beurteilung also idealerweise zwei teams im selben stadion und jahr, von denen eines sehr attraktiven football spielt und das andere nicht. nach deiner logik sollte sich das dann ja nicht so gewaltig unterscheiden. hmmm, da fällt mir frankfurt ein. galaxy und universe, elf und gfl1, beide auf ihre art in der "ersten liga", beide die letzten zwei jahre parallel am bornheimer hang.

warum hatte die universe seit dem aufstieg in die gfl1 bis zum start der elf regelmäßig mit die besten zuschauerzahlen der gfl, nicht nur bei spitzenspielen? wegen des stadions? aber warum nach dem abgang der ganzen truppe zur galaxy dann nur noch im schnitt um die 300 zuschauer, während die galaxy im selben stadion immer mindestens das zehnfache hatte, und das bei deutlich höheren preisen? sind also tatsächlich alle frankfurter idioten? gut, da könnte man tatsächlich drüber diskutieren, ich ziehe die letzte frage also zurück...

und jetzt die königsfrage: würdest du zum beweis deiner these behaupten, dass universe gegen hall letztes jahr im waldstadion locker mehr verkaufte tickets gehabt hätte als die galaxy gegen wen-auch-immer-aus-der-elf am bornheimer hang?

böse fragen, ich weiß... und man kann sich bei der beantwortung böse blamieren. aber du wirst ja sowieso wie immer die gestellten fragen nicht beantworten, nicht mal die königsfrage, außer vielleicht mit "bullshit"...

Mit Deinen (schlecht) tendenziös konstruierten Fragen, Thesen und Äpfel & Birnen-Vergleichen blamierst Du Dich eher selbst, mein Lieber. Und in Bezug auf die Frankfurter Footballszene kann man sehr klar sagen, dass der Name "Galaxy" dort offensichtlich Hirne vernebelt. Das hat schon der berühmte Friseur Mämpel vorgemacht. Und nachdem die ELF-Galaxy der GFL-Universe (die ja blöderweise nicht Galaxy heißen durfte, für die Frankfurter Footballfans reichte das aber offenbar, um ein Stück Tradition aufleben zu lassen) das komplette Team abgeworben hat, haben natürlich auch die Fans größtenteils die Seiten gewechselt, weil man nun endlich wieder richtig "Galaxy" heißen und fühlen durfte und vor allem wieder gegen Fake-Rhein-Fire spielen konnte. Das ist dann halt viel schöner. Und das sollte dann auch Deine erste Frage von selbst beantworten. Für den Frankfurter kann es nur eine "Galaxy" geben. Und dann nimmt man im Zweifel bei einer konstanten (Stadion) und einer variablen (Team) Komponente dann die erfolgsversprechendere Variable? Das GFL-Team hat im Schnitt mit 44 Punkte Differenz verloren, hieß nicht Galaxy und spielte nicht gegen Fake-Fire. Reicht das soweit als Erklärung?

Und Deine "Königsfrage" kannste Dir eigentlich als substanzlose Wortkotze sonstwo hinstecken, da man es eben überhaupt nicht vergleichen kann.

Wenn Du meine Aussage nämlich richtig verstanden hättest und nicht vorsätzlich (netter Versuch, aber mit doch ziemlich lächerlichem Ergebnis) versucht hättest, zu verdrehen, wären wir in dem Szenario, dass nicht das Team die Variable wäre, sondern eben das Stadion. Eigentlich hatte ich Dir das schon erklärt, aber ich versuche es gern nochmal.

Dresden Monarchs
Schnitt im eigenen Stadion: 1500-max 2000
Zuschauer im Harbig-Stadion: 8000-10500

Rostock Griffins
eigenes Stadion: vermutlich so 400-800
Ostseestadion: 5000-7000

HH Blue Devils
AOL Arena: 7000-22000 (German Bowl sogar 30000)
Millerntor: meist unter 10000
Itzehoe: meist unter 3000
Evendi-Arena: meist unter 1500

Baltic-Hurricanes:
Holstein-Stadion: 3500-9500
Moorteichwiese (begraste Hügel als "Tribüne"), um die 1000
Kilia-Stadion: 1000-3000

Und es gibt zig weitere Beispiele, wie z.B. Düsseldorf Panther, SH Unicorns in alter und neuer Spielstätte und und und. Ginge es also nach Deiner Logik, das ausschließlich das Leistungsprinzip gelte und die Fans ohne Abstriche auch in kleinere Spielstätten folgen würden, hätten wir in den oben genannten Beispielen nicht so krasse Unterschiede. Und das beste aktuelle Beispiel ist ja eben der Unterschied von Victoria zum VP. Victoria wäre eben NICHT "mehrmals" ausverkauft gewesen, weil es eben ein kleines, recht unattraktives Stadtteil-Stadion mit Plastik-Bestuhlung ist, in dem man zudem 2 Viertel lang für Getränke und Wurst anstehen muss. Think Big mag hier durchaus die richtige Strategie sein, allerdings mit Vorsicht zu genießen, da der Einmal-Effekt doch den realistischen Blick trüben könnte.

Ob „Think Big“ funktioniert ist halt mega schwer rauszufinden. In einem Spiel gibt es bei entsprechender Werbung gute Karten, da haben wir inzwischen genug Beispiele. Obs bei zwei oder mehr Spielen funktionieren würde wissen wir nicht. Eine ganze Saison im HSV Stadion wäre für die Sea Devils wohl ohnehin nicht drinn, da ab ca. Mitte August der Rundball dort wieder das Sagen hat und ich gehe mal von aus einen „Football freien“ Rasen vorfinden möchte. Fände es trotzdem gut wenn mehr Franchises mit entsprechenden Möglichkeiten mal zumindest für ein Spiel was riskieren würden. Stuttgart, Berlin, Frankfurt und Köln fallen mir da primär ein, wo man vielleicht auch eine Kooperation mit einem örtlichen Rundball Verein wagen könnte. Klar ist aber auch: Risikobereitschaft muss da sein. So was kann au immer floppen und dann kann man schon weg vom Fenster sein.