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Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 17:09
von sharp
Geld regiert die Welt - das soll als Begründung reichen? Schau dir mal den Unterschied der NFL zu den Europäischen Fußballligen an: in der NFL ausgeglichene Gehaltsobergrenzen für alle Teams. Resultat: jede Mannschaft hat die Möglichkeit, den Superbowl zu gewinnen. Fußball in Europa: die reichen Vereine werden immer reicher und die besten Europäischen und Welt-Spieler spielen in den reichsten 10 Vereinen in ganz Europa. Macht dir das Spaß, wenn es vor jeder Saison fast schon fest steht, wer auf den ersten drei Plätzen in der Liga landen wird? Das ist so was von langweilig!

Um so drastischer ist es in einem Amateursport, wie Football nun mal in Deutschland ist. Daher sage ich, es reicht nicht zu sagen "Geld regiert die Welt" und damit die Augen verschließen. Der AFVD sollte hier einige Regelungen mehr bestreben und ich finde, Vereine dürften keine bezahlten Spieler unterhalb der dritten Liga einsetzen. Wie man das kontrollieren will usw. ist eine andere Frage, aber von vorne rein zu sagen, es wird nicht kontrollierbar sein, dann machen wir das nicht, das ist ein schlechter Ansatz.

Und ob es einem Sponsor egal ist? Jeder der Geld investiert will es langfristig gut angelegt wissen. Da fällt mir nur das Sprichwort ein "Gib einem Mann einen Fisch und er ist satt für einen Tag, zeig ihm wie man angelt und er ist satt für sein Leben". Genau so ist es mit Importspielern. Eine Saison Geld in zwei, drei Spieler investieren um aufzusteigen oder langfristig gute Vereinsstrukturen schaffen und in Qualität der deutschen Spieler investieren. Wenn ich Sponsor wäre, wüsste ich, was ich bevorzugen würde ;)

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 17:27
von Sharks#56
Fuck, wasn daran so schwer?

Importspieler erst ab GLF2 und gut ist. Habe ich schon imma gesagt! Für die Kohle mal lieber nen geiles Camp machn oder Ausrüstung.

Geht mir richtig aufn Sack das ganze Ami Zeug. War früher nich so!!!

UND WIE GESAGT! Ich als normaler Spieler würde mir richtig verarscht vorkommen, wenn ich Beitrag zahlen müsste und Kollege A bekommt sogar noch fett Kohle fürs gleiche schwitzen für gleiche Trainingsbeteiligung. Hät ich kein Bock drauf und würd zum Coach sagen, spiel doch NUR mit Amis!

Adjö

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 18:21
von spezl
dann werde ich mich auch mal an dieser disk. beteiligen und vielleicht noch eine weitere sichtweise präsentieren. vielleicht sollten die vorstände(verantwortliche) die vermutlich utopische summen für a gehälter auftreiben gelobt werden???!!!! und die in denen es nichtmal für ausrüstung reicht sollten mal hinterfragen warum es bei ihnen so ist???? ich denke das man den teams in denen sich die leute den arsch aufreißen um an 3,50€ zu kommen respekt zollen sollte!!! und nochwas, ich glaube nicht das ein verein a's nach dl kommen lässt in denen nichtmal geld für ausrüstung da ist!!!! und was ist das für ein quatsch, erst ab liga 2 "importspieler" zuzulassen. ab wann ist man denn ein "Importspieler"? wenn man nen a auf dem helm hat? wenn man geld bekommt? wenn man aus dem nachbardorf kommt? wenn man keinen beitrag zahlen muss?

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 18:42
von sharp
Na dann zeig mir mal Vereine, die ihren Spielern Pads und Helme zur Verfügung stellen können. Vielleicht ein paar gebrauchte für Rookies. In jedem Verein müssen die meisten Spieler Beiträge zahlen.
Und dann vergleich mal ein Verein aus einer Kleinstadt, wo ein Footballteam für Sponsoren attraktiv ist, weil sie außer einer Kreisliga-Fußballmannschaft kaum überregional agierende Sportvereine besitzen und eine aus einer Großstadt wie z.B. Berlin, mit min. 6 Football-Teams, Erstligavereinen in Fußball, Basketball, Eishockey, Handball... was meinst Du, wo es einfacher ist, an einen Sponsor ran zu kommen?
Siehst Du, dass nicht mit einerlei Maß gemessen werden darf?
Import-Spieler, ob mit oder ohne A auf dem Helm ist egal, sind die, die für Geld importiert werden. Beitragsfreiheit ist etwas anderes. Wenn sich ein Verein das leistet, dann ist das ok, aber Du wirst mir zustimmen, dass Leistungsträger, über die wir hier sprechen, die z.T. mehrere Klassen besser sind als der Durchschnitt in der Regionalliga nicht einfach für Lau spielen. Du weißt es genau so gut wie alle anderen hier in diesem Forum. Und es geht darum, dass solange das nicht geregelt ist, Vereine und deren Vorstände Geld, das an anderer Stelle viel mehr Wirkung zeigen würde und zwar nicht nur für den jeweiligen Verein, sondern der gesamten Sportart in Deutschland, lieber in Importspieler stecken. Und wieder der Vergleich mit Fußball (obwohl das immer hasse): Soll man es loben, dass die Bayern sich die Spieler kaufen wie sie wollen und ein anderer Verein gerade mal einen Bruchteil des Geldes zur Verfügung hat. Ich würde es loben, wenn man sich für mehr Chancengleichheit einsetzen würde.

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 18:53
von spezl
nur ganz kurz, die glaubst tatsächlich, das sponsorenarbeit von der größe der stadt und der vorhandenen anderen sportarten abhängt???? und die arbeit der vorstände/verantwrtlichen somit zweitrangig ist?....ich entziehe mich hiermit dieser sinnfreien disk. viel spass noch!!!

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 18:55
von Knuslon
spezl hat geschrieben:dann werde ich mich auch mal an dieser disk. beteiligen und vielleicht noch eine weitere sichtweise präsentieren. vielleicht sollten die vorstände(verantwortliche) die vermutlich utopische summen für a gehälter auftreiben gelobt werden???!!!! und die in denen es nichtmal für ausrüstung reicht sollten mal hinterfragen warum es bei ihnen so ist???? ich denke das man den teams in denen sich die leute den arsch aufreißen um an 3,50€ zu kommen respekt zollen sollte!!! und nochwas, ich glaube nicht das ein verein a's nach dl kommen lässt in denen nichtmal geld für ausrüstung da ist!!!! und was ist das für ein quatsch, erst ab liga 2 "importspieler" zuzulassen. ab wann ist man denn ein "Importspieler"? wenn man nen a auf dem helm hat? wenn man geld bekommt? wenn man aus dem nachbardorf kommt? wenn man keinen beitrag zahlen muss?
Genau in diese Richtung wollte ich auch !
Die meisten Vereine die in "bezahlte" Spieler investieren sind durchaus gesund und haben eine gute Basis und machen auch den Rest ihrer Hausaufgaben.
Das es natürlich auch negative Beispiele gibt will ich garnicht unter den Tisch kehren.

Das würde nämlich im Umkehrschluß dann auch bedeuten das so ein Ami wie Leipzig ihn jetzt hat nicht mehr die Möglichkeit hätte seinem Sport bei einem unterklassigem(auf GFL/GFL2 bezogen!) Verein auszuüben !
Wäre das denn dann besser und gerechter?
Als ich noch in Chemnitz gespielt habe hatten wir auch 2 Saisons lang einen Amerikaner der seinen Mitgliedsbeitrag brav gezahlt hat und für lau mittrainiert/gespielt hat und von ihm habe ich ne Menge gelernt in Punkto Football !
Wenn keine A`s unter GFL2 erlaubt wären hätte ich z.B. niemals diese Erfahrungen machen können die mich in gewissem Sinne auch weiter gebracht und geprägt haben.

Wo ist dann jetzt also für die Kritiker der Unterschied ob man so einen Spieler bezahlt oder eben nicht? :irre:
Wer behauptet das Amerikaner die das Spiel quasi erfunden haben unseren Sport hier schaden und nicht weiter bringen der hat meiner Meinung nach auch ne ziemliche Schwarz/Weiss Sicht und sieht eben nur die berühmte eine Seite einer Medaille und in dem Falle eben nur die negativen Faktoren.
Hat aber eben auch vieleicht etwas mit Neid und Missgunst zu tun.
Ich finde das auch ne schlechte Diskussionsbasis wenn man einen auf stur macht , sich garnicht mit beiden Seiten befassen will sondern nur dickkopfmäßig auf seinem starren Antistandpunkt pocht.

CB hatte letzte Saison die 2 A`s und ist damit nicht aufgestiegen , Bayern München ist der reichste und renomierteste Fussballverein in Deutschland und wurde dennoch nicht Meister letzte Saison !
Also so fest zu stehn scheint es eben trotz Macht und Geld nicht das man damit den sportlichen Erfolg 100% schafft , ist natürlich zweifelsohne ein Faktor der mächtig hilft und pusht.
Frankfurt Oder hat schon oft bewiesen und gezeigt das man auch Teams mit A´s schlagen kann , auch Leipzig hat das schon geschafft !
In CB haben die A-Spieler letzte Saison auch echt was geleistet für das Geld was sie vermutlich bekommen haben !
Haben sogar Platz mit auf/abgebaut , bei Jugendspielen geholfen und glaube ich auch im Training/Coaching mitgeholfen , vom sportlichen mal ganz abgesehn.
Das soll einen Verein also nicht nachhaltig helfen sondern nur schädigen? :roll:
Wenn man auf ein A keinen Bock hat und einen das frustet als Spieler z.b. wie Shark56 dann kannste das doch auf den Platz bringen und dem A mal zeigen wo der Hammer hängt ! :mrgreen:

Last but not least schreib ichs nochmal da das ja scheinbar von Sharp gerne überlesen wird !
Ich wäre durchaus auch für eine Variante ala keine A-Spieler unterhalb der GFL2 zu haben , muß aber auch gestehn das es aus Chemnitzer Sicht nicht ganz uneigennützig wäre da es bei unseren Vereinstrukturen eher unwahrscheinlich ist das wir mal in den Genuss eines "bezahlten" A-Spielers zu kommen! :wink:
Schade wäre es eben dann wiederrum nur wenn man dann vieleicht mal nen geilen amerikanischen Footballer am Start haben könnte der vieleicht eh hier anna Uni studiert und man den dann in die Wüste schicken müßte !

Ich finde btw auch nicht unbedingt das das Draft/Salarycap(was es ja so nun eh nicht mehr gibt oder lieg ich da falsch?) System der NFL der absolute Heilsbringer ist für Ausgeglichenheit und gleiche Mittel.
auch dort gibt es durchaus trotzdem Lücken im System(Werbeverträge etc) und eine 2 wenn nicht 3 Klassengesellschaft.
Ich könnte auf Anhieb mindestens 3 Teams aufzählen die dort keine Chance haben aufm Superbowl udn das schon seit ein oder 2 Dekaden und im Umkehrschluß 2-3 Teams die fast immer mit vorn dabei sind !
Wobei ich mich inna NFL eh nicht so wirklich dolle auskenne ich guck lieber Collegefootball ! :wink:
Es kann doch auch einen sportlichen Reiz darstellen wenn der Underdog dem haushohen udn übermächtigen Favoriten mal ein Bein stellt ?
Das ein ausgeglichenes Spiel spannender ist in der Regel als ein 3x/5x zu 0 ist eh klar !

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 19:13
von sharp
@spezi: Sponsorenarbeit im Verein, also die Bemühungen ist das eine. Das Interesse der Sponsoren etwas anderes. Wenn Du das nicht wusstest, dass es auf einem übersättigten Markt ungleich schwerer ist, einen Sponsor für eine Randsportart zu finden als auf einem Markt, wo ein Footballteam das einzige sportliche Highlight ist, was die Region hergibt, dann weißt Du das spätestens jetzt ;)

@Knuslon: Ich habe nie behauptet, das Amerikaner dem Football in Deutschland schaden. Wenn Du mir die Worte im Mund verdrehen willst, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren. Amerikanische Coaches bringen viel, aber bei einem gewissen Level (Regionalliga und darunter) kann der Einsatz kurzfristig eingekaufter Spieler ein Team eine Liga höher katapultieren, aber selten den Level der gesamten Mannschaft heben.
Und warum sprichst Du von Neid? Ich bin in keinem Verein Mitglied und bin auf nichts neidisch. Will lediglich faire und spannende Spiele sehen und würde mich freuen, wenn der deutsche Football endlich keine Randsportart mehr ist.

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 21:15
von Knuslon
sharp hat geschrieben: @Knuslon: Ich habe nie behauptet, das Amerikaner dem Football in Deutschland schaden. Wenn Du mir die Worte im Mund verdrehen willst, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren. Amerikanische Coaches bringen viel, aber bei einem gewissen Level (Regionalliga und darunter) kann der Einsatz kurzfristig eingekaufter Spieler ein Team eine Liga höher katapultieren, aber selten den Level der gesamten Mannschaft heben.
Und warum sprichst Du von Neid? Ich bin in keinem Verein Mitglied und bin auf nichts neidisch. Will lediglich faire und spannende Spiele sehen und würde mich freuen, wenn der deutsche Football endlich keine Randsportart mehr ist.
Das mit der Missgunst und dem Neid war eher auf den dicken , schwarzen Hai gemünzt und eh nur rein spekulativ und somit nicht so ganz bierernst gemeint. :wink:
In CB habe ich durchaus das Gefühl im Herrenbereich das die A´s die letzten 2 Saisons dort das Level im gesamten Team gehoben haben.
Wenn man sich ausschließlich auf die Importe verlässt um sich damit höher zu pushen dann haste da wohl recht , aber auch da gibt es ja verschiedene Wege und Herangehensweißen.

Der letzte Satz von dir da kann ich nur sagen , wünschens- und erstrebenswert das ganze aber sicherlich nicht realistisch in den sagen wir mal nächsten 10-20 Jahren.
Das ist dann eher optimistische Tagträumerrei. :wink:
Total gleichgeschaltete Rahmenbedingungen und Teamstärken wären bbtw ähnlich langweilig wie zu einseitige Partien wo man zwischen den Teams dann z.T. 1-2 Klassen Unterschied sieht !
Irgendwas dazwischen wäre also wohl die Optimallösung ! :up:

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Fr Aug 12, 2011 22:46
von Sharks#56
knulson was hast du denn geraucht?

Ich Neid? Auf wem? Kenne kein in der Liga auf den ich neidisch sein muss und auch kein Ami. Dafür reichts bei mir auch noch!!!

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Sa Aug 13, 2011 21:16
von cc12
@ Knuslon "In CB haben die A-Spieler letzte Saison auch echt was geleistet für das Geld was sie vermutlich bekommen haben !
Haben sogar Platz mit auf/abgebaut , bei Jugendspielen geholfen und glaube ich auch im Training/Coaching mitgeholfen , vom sportlichen mal ganz abgesehn"

Außerdem vor jedem Spieltag das Feld gekreidet (für Männer- und Jugendteam). Beide Teams gecoacht und unterstützt. Videoauswertungen von jedem Spiel gemacht, den Leuten beim Fitnesstraining im Gym geholfen (ob Jugend- oder Männerspieler, rookie oder veteran). Und auch sonst jede freie Minute mit dem Team verbracht.
Hast schon recht!

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Sa Aug 13, 2011 21:36
von Knuslon
Ergebnißdienst !

Leipzig Lions vs Berlin Baers 14 : 7 Final !

Spielbericht verkneif ich mir , nicht das sich sonst wieder irgendwer aufm Schlips getreten fühlt ! :wink:
Nur soviel !
War ein faires , umkämpftes Spiel mit einem glücklichem Sieger , hätte auch durchaus andersrum ausgehn können.
Halbzeit 1 war ne Defenseschlacht und es ging mit 0 : 0 in die Kabine.


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@Sharki56

Sorryx war nicht böse gemeint und nur eine subjektive Vermutung ! :wink:
Und nööööö isch rooch nix ! :joint:

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Sa Aug 13, 2011 22:36
von skao_privat
Na Halbzeit zwei scheint ja auch nicht gerade ein Offense Feuerwerk gewesen zu sein ;-)

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Mo Aug 15, 2011 00:29
von Knuslon
skao_privat hat geschrieben:Na Halbzeit zwei scheint ja auch nicht gerade ein Offense Feuerwerk gewesen zu sein ;-)

Nunja ohne den Löwen zu nahe treten zu wollen behaupte ich mal mit der Leistung dieses Gamedays ist man sicherlich ein Stück entfernt die Reife für Liga 2 zu besitzen.
Kann mir auch nicht vorstellen das man so im Rückspiel in CB ne Chance hat.
Aber das ist ja dann wieder nen ganz anderer Gameday , wo schon wieder alles ganz anders ausschaun kann. :wink:
Btw ging es den Spielern auch so wie mir was den Rasen angeht?
Ich fand das war ganz schön schweres Geläuf. :(


p.s. Dem Leipziger A sollte mal jemand erklären was Outside Contain ist , hat er irgendwie oft vernachlässigt.
Vieleicht war das ja auch taktisch so gewollt , aber glaube über seine Seite hat die Bärenoffense die meisten Rushyards gemacht und wirklich laufstark war Berlin nicht in Leipzig ! :wink:

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Mo Aug 15, 2011 13:12
von JansterLE
Für outside contain gibts MC OC.

Re: Regionalliga ost 2011

Verfasst: Mo Aug 15, 2011 13:34
von skao_privat
OC California