Die Luft ist raus...
Re: Die Luft ist raus...
Ich finde, das Ganze ist eine tolle Krimigeschichte. Wenn die Geschichte, die der Wells Report erzählt, stimmen sollte, also dass Tom Brady zusammen mit 2 Staffer einen Plan ersonnen und durchgeführt hat, um nach der Ballkontrolle durch die Schiedsrichter noch Luft aus den Bällen ablassen zu können, dann ist das wirklich ein tolles Ding mit beträchtlicher krimineller Energie und die 4 Spiele Sperre absolut angemessen. Die Frage ist nur, stimmen die Schlussfolgerungen des Wells Report? Mal eine kleine Übersicht dazu, wie ich die Dinge verstanden habe:
1) Waren die Bälle der Patriots überhaupt deflated?
Wells Report: Der zulässige Luftdruck ist 12,5 bis 13,5 psi. Bei der Kontrolle vor dem Spiel hatten die Patriots Bälle ca. 12,5 und die Colts Bälle ca. 13,0. Zur Halbzeit hatten alle Bälle beträchtlich an Luftdruck verloren, was angesichts des kalten Wetters wohl normal ist. Aber: Die Bälle der Patriots hatten mehr Luftdruck verloren, als zu erwarten gewesen wäre und auch statistisch signifikant mehr Luftdruck verloren als die Colts Bälle.
Patriots Antwort: Der Schiedsrichter hatte zwei Messgeräte, die leicht unterschiedliche Werte anzeigten. Abhängig davon, welches Gerät der Schiedsrichter bei der Messung vor dem Spiel verwendet hat, ist der Druckverlust in den Patriots Bällen sehr wohl im Rahmen des zu Erwartbaren gewesen (ist eine etwas komplizierte Geschichte, die lange Erklärung findet sich in der Patriots Antwort, im Wells Report und im Anhang des Wells Report). Und dass die Patriots Bälle mehr Luftdruck als die Colts Bälle verloren haben, lässt sich evtl. dadurch erklären, dass die Patriots Bälle aufgrund des Spielverlaufs in der ersten Halbzeit viel mehr im Einsatz waren, mehr den Elementen ausgesetzt waren und in der Halbzeitpause in der Kabine zuerst getestet worden sind, wodurch die Colts Bälle in der warmen Kabine mehr Zeit hatten, zum ursprünglichen Luftdruck zurückzukehren.
2) Motiv von Tom Brady
Wells Report: Tom Brady bevorzugt weiche Bälle
Patriots: Tom Brady bevorzugt Bälle mit 12,5 psi, aber nicht weichere Bälle, weil die nicht mehr richtig gut über die Hand abrollen (so sagt er jedenfalls). Es gibt nirgendwo einen Beweis, dass Brady Bälle mit weniger 12,5 psi bevorzugt, ergo auch kein Motiv.
3) Gelegenheit
Wells Report: Der Staffer McNally war 100 Sekunden unbeobachtet auf der Toilette und hätte hier die Luft entweichen lassen können. Tests haben gezeigt, dass 100 Sekunden für 13 Bälle reichen.
Patriots: McNally ist 48 Jahre alt und wohl ziemlich übergewichtig, ob ihm die 100 Sekunden gereicht hätten, ist zumindest zweifelhaft. Und es gab keinen Grund für ihn, die Sache in 100 Sekunden runterzureissen, er hätte sich sehr viel mehr Zeit nehmen können und da er das nicht getan hat, ist es logischer anzunehmen, dass er in den 100 Sekunden das getan hat, was man auf einer Toilette normalerweise macht.
4) Text messages zwischen den beiden Staffer
Wells Report: Es gibt einige text messages zwischen den beiden Staffer, in denen es um den Luftdruck von Footbällen geht und aus denen man schliessen kann, dass hier manipuliert wird und Brady hiervon Kenntnis hat.
Patriots: Diese text messages sind alles andere als eindeutig und können auch als ganz harmlos interpretiert werden. Nirgendwo in den wenigen dargestellten text messages (und die beiden scheinen hunderte von Text messages zu allen möglichen Themen ausgetauscht zu haben) gibt es auch nur den geringsten Hinweis darauf, dass Brady irgendjemanden dazu aufgefordert hat, Luft aus Footbällen rauszulassen.
5) Hohe Telefonaktivität zwischen Brady und einem der Staffer nach dem AFC Championship Game
Wells Report: Nachdem das Thema in die Medien gelangt ist, kam es zu ungewöhnlich häufigen Telefonanrufen zwischen Brady und einem der Staffer, was darauf hindeutet, dass Brady in die Sache verwickelt ist
Patriots: Die Telefongespräche waren deshalb so ungewöhnlich häufig, weil sie im Zusammenhang mit den besonderen Vorbereitungen für den Superbowl standen.
Das sind, meiner Meinung nach, die wesentlichen Argumente und Gegenargumente. Gibt natürlich noch viel mehr (z.B. kleinere Geschenke von Brady an die Staffer oder die komische Geschichte, dass die Colts schon vor dem Spiel das Thema „Luftdruck in den Patriots Bällen“ an die NFL gemeldet hatten).
Zusammengefasst: Der Wells Report bietet keinen klaren Beweis dafür, dass eine Manipulation der Bälle stattgefunden hat und dass Brady hiervon etwas gewusst hätte. Aber der Report liefert eine Reihe von Indizien, dass es so hätte sein können. Aber diese Indizien scheinen mir doch viel zu dünn für eine Verurteilung zu sein. Also kann es eigentlich nur einen Freispruch für Brady geben. Es sei denn, wie in diesen schlechten RTL/SAT1 Gerichtsshows, es tauchen auf einmal noch richtig handfeste Beweise auf, zum Beispiel ein Geständnis der beiden Staffer.
Letzter Punkt: Kann es wirklich sein, dass Brady so unfassbar blöd gewesen ist, dass er, nur um ein wenig Luft aus den Bällen ablassen zu können, seine ganze Reputation aufs Spiel setzt und dass er riskiert, sich von zwei Staffer erpressbar zu machen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, er wirkt doch ganz intelligent.
Alles sehr verwirrend. Und sehr spannend.
1) Waren die Bälle der Patriots überhaupt deflated?
Wells Report: Der zulässige Luftdruck ist 12,5 bis 13,5 psi. Bei der Kontrolle vor dem Spiel hatten die Patriots Bälle ca. 12,5 und die Colts Bälle ca. 13,0. Zur Halbzeit hatten alle Bälle beträchtlich an Luftdruck verloren, was angesichts des kalten Wetters wohl normal ist. Aber: Die Bälle der Patriots hatten mehr Luftdruck verloren, als zu erwarten gewesen wäre und auch statistisch signifikant mehr Luftdruck verloren als die Colts Bälle.
Patriots Antwort: Der Schiedsrichter hatte zwei Messgeräte, die leicht unterschiedliche Werte anzeigten. Abhängig davon, welches Gerät der Schiedsrichter bei der Messung vor dem Spiel verwendet hat, ist der Druckverlust in den Patriots Bällen sehr wohl im Rahmen des zu Erwartbaren gewesen (ist eine etwas komplizierte Geschichte, die lange Erklärung findet sich in der Patriots Antwort, im Wells Report und im Anhang des Wells Report). Und dass die Patriots Bälle mehr Luftdruck als die Colts Bälle verloren haben, lässt sich evtl. dadurch erklären, dass die Patriots Bälle aufgrund des Spielverlaufs in der ersten Halbzeit viel mehr im Einsatz waren, mehr den Elementen ausgesetzt waren und in der Halbzeitpause in der Kabine zuerst getestet worden sind, wodurch die Colts Bälle in der warmen Kabine mehr Zeit hatten, zum ursprünglichen Luftdruck zurückzukehren.
2) Motiv von Tom Brady
Wells Report: Tom Brady bevorzugt weiche Bälle
Patriots: Tom Brady bevorzugt Bälle mit 12,5 psi, aber nicht weichere Bälle, weil die nicht mehr richtig gut über die Hand abrollen (so sagt er jedenfalls). Es gibt nirgendwo einen Beweis, dass Brady Bälle mit weniger 12,5 psi bevorzugt, ergo auch kein Motiv.
3) Gelegenheit
Wells Report: Der Staffer McNally war 100 Sekunden unbeobachtet auf der Toilette und hätte hier die Luft entweichen lassen können. Tests haben gezeigt, dass 100 Sekunden für 13 Bälle reichen.
Patriots: McNally ist 48 Jahre alt und wohl ziemlich übergewichtig, ob ihm die 100 Sekunden gereicht hätten, ist zumindest zweifelhaft. Und es gab keinen Grund für ihn, die Sache in 100 Sekunden runterzureissen, er hätte sich sehr viel mehr Zeit nehmen können und da er das nicht getan hat, ist es logischer anzunehmen, dass er in den 100 Sekunden das getan hat, was man auf einer Toilette normalerweise macht.
4) Text messages zwischen den beiden Staffer
Wells Report: Es gibt einige text messages zwischen den beiden Staffer, in denen es um den Luftdruck von Footbällen geht und aus denen man schliessen kann, dass hier manipuliert wird und Brady hiervon Kenntnis hat.
Patriots: Diese text messages sind alles andere als eindeutig und können auch als ganz harmlos interpretiert werden. Nirgendwo in den wenigen dargestellten text messages (und die beiden scheinen hunderte von Text messages zu allen möglichen Themen ausgetauscht zu haben) gibt es auch nur den geringsten Hinweis darauf, dass Brady irgendjemanden dazu aufgefordert hat, Luft aus Footbällen rauszulassen.
5) Hohe Telefonaktivität zwischen Brady und einem der Staffer nach dem AFC Championship Game
Wells Report: Nachdem das Thema in die Medien gelangt ist, kam es zu ungewöhnlich häufigen Telefonanrufen zwischen Brady und einem der Staffer, was darauf hindeutet, dass Brady in die Sache verwickelt ist
Patriots: Die Telefongespräche waren deshalb so ungewöhnlich häufig, weil sie im Zusammenhang mit den besonderen Vorbereitungen für den Superbowl standen.
Das sind, meiner Meinung nach, die wesentlichen Argumente und Gegenargumente. Gibt natürlich noch viel mehr (z.B. kleinere Geschenke von Brady an die Staffer oder die komische Geschichte, dass die Colts schon vor dem Spiel das Thema „Luftdruck in den Patriots Bällen“ an die NFL gemeldet hatten).
Zusammengefasst: Der Wells Report bietet keinen klaren Beweis dafür, dass eine Manipulation der Bälle stattgefunden hat und dass Brady hiervon etwas gewusst hätte. Aber der Report liefert eine Reihe von Indizien, dass es so hätte sein können. Aber diese Indizien scheinen mir doch viel zu dünn für eine Verurteilung zu sein. Also kann es eigentlich nur einen Freispruch für Brady geben. Es sei denn, wie in diesen schlechten RTL/SAT1 Gerichtsshows, es tauchen auf einmal noch richtig handfeste Beweise auf, zum Beispiel ein Geständnis der beiden Staffer.
Letzter Punkt: Kann es wirklich sein, dass Brady so unfassbar blöd gewesen ist, dass er, nur um ein wenig Luft aus den Bällen ablassen zu können, seine ganze Reputation aufs Spiel setzt und dass er riskiert, sich von zwei Staffer erpressbar zu machen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, er wirkt doch ganz intelligent.
Alles sehr verwirrend. Und sehr spannend.
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Re: Die Luft ist raus...
"You have to the love the patriots. They do anything to win a Super Bowl." - Darnell Dockett (via twitter)Pantherdk hat geschrieben:Letzter Punkt: Kann es wirklich sein, dass Brady so unfassbar blöd gewesen ist, dass er, nur um ein wenig Luft aus den Bällen ablassen zu können, seine ganze Reputation aufs Spiel setzt und dass er riskiert, sich von zwei Staffer erpressbar zu machen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, er wirkt doch ganz intelligent.
Wie die Rats jetzt zum zweiten Male beweisen - wenn man es auf ehrliche Weise nicht schafft, dann betrügt man eben.
Gruß, da Corpse
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Re: Die Luft ist raus...
Genau das frage ich mich auch in dieser ganzen Geschichte. Letztendlich ist jeder Betrug doch eine Abwägung der erwarteten Vorteile gegen die Gefahr, erwischt zu werden und die möglichen Konsequenzen.Pantherdk hat geschrieben:Ich finde, das Ganze ist eine tolle Krimigeschichte. Wenn die Geschichte, die der Wells Report erzählt, stimmen sollte, also dass Tom Brady zusammen mit 2 Staffer einen Plan ersonnen und durchgeführt hat, um nach der Ballkontrolle durch die Schiedsrichter noch Luft aus den Bällen ablassen zu können, dann ist das wirklich ein tolles Ding mit beträchtlicher krimineller Energie und die 4 Spiele Sperre absolut angemessen.
[...]
Letzter Punkt: Kann es wirklich sein, dass Brady so unfassbar blöd gewesen ist, dass er, nur um ein wenig Luft aus den Bällen ablassen zu können, seine ganze Reputation aufs Spiel setzt und dass er riskiert, sich von zwei Staffer erpressbar zu machen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, er wirkt doch ganz intelligent.
Auf der Haben-Seite stehen Footballs mit 12,xx psi (was ist eigentlich der gemessene, zu tiefe Wert) statt 12,5 psi. Wie viel besser kann man so einen Ball werfen, fangen,...? Und warum 12,xx psi und nicht - wenn man doch eh schon betrügt - noch weniger? Und warum alle Bälle unterschiedlich?
Auf der Risiko-Seite steht das, was man jetzt sieht: Sperre, Reputationsverlust, finanzielle Einbußen,...
Also ich weiß nicht, irgendwie passt die perfide Durchführung des Luftablassens nicht zu der stümperhaften, angeblichen Planung. Ich mein, Emails und SMS? Um das abzusprechen trifft man sich doch in dunklen Hafenkneipen, oder?
Letztendlich halte ich es immer noch für unwahrscheinlicher als doch, dass Brady dumm genug war, so etwas anzuordnen und zu koordinieren.
Re: Die Luft ist raus...
Im Bericht steht doch das es 2 Säcke waren, 1x Patriots und 1x Colts.Brutal Widow hat geschrieben: Jo, die beschreiben eine Möglichkeit. Ist aber kein Beweis!
Ich halte das weiterhin für Blödsinn- lauf mal mit 24 Bällen im Gepäck. Aber das ist nur meine persönliche Meinung
Zudem ist das auch von dem Typ die Aufgabe (halt nur nicht wenn die Bälle den Refs übergeben wurde)
Ähm, ja ist anders raus gekommen als ich meinte.Brutal Widow hat geschrieben: Ich nehme an, mit PA meinst du die Player Association, also die Spielergewerkschaft.
Und wo bitte hat die NFLPA diffamiert? Von denen hat man bisher das Wenigste gehört.
Die NFLPA hat bisher, man darf mich gern berichtigen, lediglich den Einspruch eingereicht. Was ja auch ihre Pflicht, innerhalb der Sportgerichtsbarkeit ist.
Wenn die Patriots belastbare Gegenbeweise gehabt hätten, hätten sie diese auch der NFLPA gegeben damit sie diese mit einreichen könnten.
Hatten sie nicht, also greifen sie zu den alternativen Methoden.
Ich bezweifel auch das Brady es angeordnet hat, aber er wusste davon und hat mit gespielt.Torbinho hat geschrieben: Genau das frage ich mich auch in dieser ganzen Geschichte. Letztendlich ist jeder Betrug doch eine Abwägung der erwarteten Vorteile gegen die Gefahr, erwischt zu werden und die möglichen Konsequenzen.
Das ist sehr philosophisch und die Frage nach dem warum muss man Brady stellen.Auf der Haben-Seite stehen Footballs mit 12,xx psi (was ist eigentlich der gemessene, zu tiefe Wert) statt 12,5 psi. Wie viel besser kann man so einen Ball werfen, fangen,...? Und warum 12,xx psi und nicht - wenn man doch eh schon betrügt - noch weniger? Und warum alle Bälle unterschiedlich?
Fakt ist, es ist sogar der Colts Defense aufgefallen das da zu wenig Luft drin war. Wenn es denen schon auffällt, dann MUSS es Brady gemerkt haben.
Nah, das Risiko war nicht sehr hoch. Da Brady nix gesagt hat und man ihm nix nachweisen konnte, hätte er auch auf doof spielen können.Auf der Risiko-Seite steht das, was man jetzt sieht: Sperre, Reputationsverlust, finanzielle Einbußen,...
Nur leider gab es da das ganze drum rum.
Im Bericht steht auch nicht das er es angeordnet und koordiniert hat. Es steht drin das es 'wahrscheinlicher als nicht' das er davon gewusst hat.Also ich weiß nicht, irgendwie passt die perfide Durchführung des Luftablassens nicht zu der stümperhaften, angeblichen Planung. Ich mein, Emails und SMS? Um das abzusprechen trifft man sich doch in dunklen Hafenkneipen, oder?
Letztendlich halte ich es immer noch für unwahrscheinlicher als doch, dass Brady dumm genug war, so etwas anzuordnen und zu koordinieren.
Ein QB weiss nicht ob die Bälle genug Luft haben? Oder glaubt einer Brady würde mit Bällen spielen die vielleicht defekt wären und Luft verlieren würden?
Das was ihm IMHO am Ende das Genick gebrochen hat war die Kommunikation mit den Typen und das mit dem Handy. Gut, das Ergebnis mit dem Handy wäre ja so oder so wahrscheinlich negativ gewesen (wieso hätte er es sonst nicht raus gerückt?).
Brady war einfach blöd. Hätte er nix anderes als druck gemacht ('da ist immer sooo viel Luft drin') und sonst NIX, hätte man ihm auch nichts nachweisen können und er hätte sich mich 'ich dachte die wären Regelkonform'
Aber er hat sich halt einfach hinreißen lassen denen Geschenke zu machen und, unfassbar blöd, mit den Verdächtigen zu kommunizieren. Und nicht nur mal ein 'hey, was habt ihr für %"/%& gemacht?', sondern ausgiebig und suggerierend. Ala Mafia 'wir haben doch kein Problem, oder?'
Re: AW: Die Luft ist raus...
...belastbare Gegenbeweise...???
WTF?!
Auch wenn die Entwicklung leider in eine andere Richtung zu gehen scheint, muss immer noch die Schuld bewiesen werden und nicht die Unschuld.
WTF?!
Auch wenn die Entwicklung leider in eine andere Richtung zu gehen scheint, muss immer noch die Schuld bewiesen werden und nicht die Unschuld.
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Re: Die Luft ist raus...
Ich glaub, es gibt grad ein Missverständniss zwischen uns.TheTank hat geschrieben:Im Bericht steht doch das es 2 Säcke waren, 1x Patriots und 1x Colts.
Zudem ist das auch von dem Typ die Aufgabe (halt nur nicht wenn die Bälle den Refs übergeben wurde)
Wenn der Patriotsmitarbeiter die Bälle manipulieren will, muß er das mit allen 24 machen (lauf mal mit 24 Bällen im Gepäck).
Durch die Rotation und auch Verlust( siehe nur Weggabe an Fans im Spiel) der Bälle gezwungen, kann man sich nicht damit begnügen, nur die Hälfte zu preparieren. Macht, zumindest aus meiner Sicht, sonst keinen Sinn.
Du hast einen Denkfehler!TheTank hat geschrieben:Ähm, ja ist anders raus gekommen als ich meinte.
Wenn die Patriots belastbare Gegenbeweise gehabt hätten, hätten sie diese auch der NFLPA gegeben damit sie diese mit einreichen könnten.
Hatten sie nicht, also greifen sie zu den alternativen Methoden.
Die NFLPA ist eine Vertretung der Spieler, sprich Tom Brady. Nicht der Clubs, sprich Patriots.
Die NFLPA hat ihre fomalen Bedenken, gepaart mit den Ausführungen von Tom Bradys Rechtsvertretung, bei der NFL eingereicht.
Tom Brady wurde für diese Saison sanktioniert, die Patriots erst ernsthaft für nächste Saison. D.h die Patriots werden mit Interesse, den Verlauf vom Einspruch Tom Bradys und möglicherweise eines kommenden Zivilprozesses, verfolgen.
Das die Patriots, ihrem Aushängeschild, auch unter dem Gesichtspunkt, Unterstützung und Munition liefern, ist logisch.
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Re: Die Luft ist raus...
Die andere Hälfte der Bälle, 12 Stück, gehört den Colts, oder nicht?Brutal Widow hat geschrieben:Wenn der Patriotsmitarbeiter die Bälle manipulieren will, muß er das mit allen 24 machen (lauf mal mit 24 Bällen im Gepäck).
Durch die Rotation und auch Verlust( siehe nur Weggabe an Fans im Spiel) der Bälle gezwungen, kann man sich nicht damit begnügen, nur die Hälfte zu preparieren. Macht, zumindest aus meiner Sicht, sonst keinen Sinn.
Gruß, da Corpse
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Re: Die Luft ist raus...
Oder Nicht!!!Corpsegrinder hat geschrieben:Die andere Hälfte der Bälle, 12 Stück, gehört den Colts, oder nicht? Gruß, da Corpse
Schön, das Du mal wieder keine Ahnung hast! Davon aber reichlich!!!!
Heimteam hat min. 24 Bälle , Auswärtsteam 12 Bälle bereitzustellen.
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Re: Die Luft ist raus...
Schlauberger. Jede Seite stellt 12 Bälle zur Prüfung. Der Typ, der mit den Bällen im Klo verschwunden ist, hatte 24 Bälle - 12 von den Rats, 12 von den Colts. Das sind die Bälle, die den Refs zur Prüfung gegeben wurden - jeweils OVP und anschließend von den refs markiert.
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Re: Die Luft ist raus...
Brutal Widow hat geschrieben:Oder Nicht!!!Corpsegrinder hat geschrieben:Die andere Hälfte der Bälle, 12 Stück, gehört den Colts, oder nicht? Gruß, da Corpse
Schön, das Du mal wieder keine Ahnung hast! Davon aber reichlich!!!!
Heimteam hat min. 24 Bälle , Auswärtsteam 12 Bälle bereitzustellen.
Ihr liegt beide sowohl richtig als auch verkehrt.Corpsegrinder hat geschrieben:Schlauberger. Jede Seite stellt 12 Bälle zur Prüfung. Der Typ, der mit den Bällen im Klo verschwunden ist, hatte 24 Bälle - 12 von den Rats, 12 von den Colts. Das sind die Bälle, die den Refs zur Prüfung gegeben wurden - jeweils OVP und anschließend von den refs markiert.
Gruß, da Corpse
- Heimteam hat 24 Bälle (12 Spielbälle und 12 backup Bälle), Auswärtsteam hat 12 Spielbälle (und kann, wenn gewünscht, auch 12 backup Bälle mitbringen). D.h. es gibt 3-4 Säcke, abhänging davon, ob das Auswärtsteam backup Bälle mitgebracht hat oder nicht (und im Report klingt das so, als ob die Colts ihre backup Bälle mitgebracht haben, also waren es wohl 4 Säcke). Alle Bälle, sowohl Spielbälle als auch Backup Bälle, werden geprüft.
- McNally hat die beiden Säcke mit den Spielbällen mit auf die Toilette genommen und hat die beiden Säcke mit den backup Bällen in der Kabine gelassen (da bleiben die auch normalerweise, wie es scheint)
- Er hatte also auf der Toilette 12 Patriots Bälle (oder evtl. auch 13, da anscheinend die Schiedsrichter einen der backup Bälle versehentlich in den Spielballsack eingepackt hatten) und 12 Colts Bälle.
- Es mussten also aus 12-13 Bällen innerhalb von 100 Sekunden Luft herausgelassen werden. In einem Experiment mit 3 Versuchspersonen (und jeweils 13 Bällen) ist dies innerhalb von 61, 70 und 71 Sekunden gelungen. Die Patriots haben hieran kritisiert, dass die Versuchsbedingungen nicht detalliert genug beschrieben sind und man nichts zum Alter und zur körperlichen Verfassung der Versuchspersonen erfährt, und es daher unklar ist, ob die Leistung der Versuchspersonen auch von McNally (48 Jahre alt, übergewichtig) hätte erbracht werden können. Zudem wundern sie sich darüber, dass die Ergebnisse des Experiments in einem Brief darlegt sind, der einen Tag vor dem Erscheinen des Reports datiert ist und sie wünschen sich Einsicht in eventuelle früher verfasste Dokumente zu diesem Experiment.
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Re: Die Luft ist raus...
Wie gesagt: Keine Ahnung, aber davon richtig viel!!Corpsegrinder hat geschrieben:Jede Seite stellt 12 Bälle zur Prüfung. Der Typ, der mit den Bällen im Klo verschwunden ist, hatte 24 Bälle - 12 von den Rats, 12 von den Colts. Das sind die Bälle, die den Refs zur Prüfung gegeben wurden - jeweils OVP und anschließend von den refs markiert.
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MIEP! FALSCH!Corpsegrinder hat geschrieben:Jede Seite stellt 12 Bälle zur Prüfung.
Heimteam hat min. 24 Bälle, Auswärtswärtsteam min.12, unabhängig voneinander, zur Prüfung einzureichen.
Und selbst wenn er die Möglichkeit gehabt hätte. Dann manipuliert er ausgerechnet, die Bälle des eigenen, statt des gegenerischen Teams?
MIEP! Wieder falsch!Corpsegrinder hat geschrieben:jeweils OVP und anschließend von den refs markiert.
Das beschränkt sich nur auf die Bälle von K/P. Die sind auch als Solches gekennzeichnet.
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Re: Die Luft ist raus...
Natürlich manipuliert er "ausgerechnet" die des eigenen Teams. Bälle mit etwas weniger Luft - leichter zur fangen und festzuhalten. Bälle mit extra Luft - schwerer zu fangen und festzuhalten. Klar hätte er auch die Bälle der Colts aufpumpen können. Dauert halt nur ein wenig länger.
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Re: Die Luft ist raus...
Damit ist Brütal Widows ursprüngliche Frage wenigstens geklärt.Pantherdk hat geschrieben:- McNally hat die beiden Säcke mit den Spielbällen mit auf die Toilette genommen und hat die beiden Säcke mit den backup Bällen in der Kabine gelassen (da bleiben die auch normalerweise, wie es scheint)
Gruß, da Corpse
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Re: Die Luft ist raus...
Jo, auf den Paß ist man, gegen die Colts auch zwingends angewiesenIndiaaaaner hat geschrieben:Natürlich manipuliert er "ausgerechnet" die des eigenen Teams. Bälle mit etwas weniger Luft - leichter zur fangen und festzuhalten. Bälle mit extra Luft - schwerer zu fangen und festzuhalten. Klar hätte er auch die Bälle der Colts aufpumpen können. Dauert halt nur ein wenig länger.
Re: Die Luft ist raus...
Halt, stop! Wenn die Patriots zweifel an den wissenschaftlichen Beweisen haben, sollen sie ihre eigenen Beweise vorlegen und diese auch vorlegen und von dritten überprüfen lassen. Einfach nur zu sagen sie hätten einen Nobelpreisträger bedeutet nix und stinkt nach diffarmierung.Ruudster hat geschrieben:...belastbare Gegenbeweise...???
WTF?!
Auch wenn die Entwicklung leider in eine andere Richtung zu gehen scheint, muss immer noch die Schuld bewiesen werden und nicht die Unschuld.
Darum geht es ja, NICHT um Brady.
Wenn jemand 'Beweise' vorlegt und ich bin anderer Meinung, muss ICH Gegenbeweise bringen.
Warum soll er die Bälle der Colts manipulieren? Brady wollte doch weniger Luft.Brutal Widow hat geschrieben:Ich glaub, es gibt grad ein Missverständniss zwischen uns.TheTank hat geschrieben:Im Bericht steht doch das es 2 Säcke waren, 1x Patriots und 1x Colts.
Zudem ist das auch von dem Typ die Aufgabe (halt nur nicht wenn die Bälle den Refs übergeben wurde)
Wenn der Patriotsmitarbeiter die Bälle manipulieren will, muß er das mit allen 24 machen (lauf mal mit 24 Bällen im Gepäck).
Durch die Rotation und auch Verlust( siehe nur Weggabe an Fans im Spiel) der Bälle gezwungen, kann man sich nicht damit begnügen, nur die Hälfte zu preparieren. Macht, zumindest aus meiner Sicht, sonst keinen Sinn.
Das ist doch wie bei uns auch, jedes Team hat seine eigenen Bälle. Je 12.
So steht es im Bericht und so wurde es von den Refs bestätigt. Also ferner anderer Beweise, ist das der aktuelle Stand.
Es wurden u.a. auch die Videobeweise analysiert und die Zahlen wurden, soweit mir bekannt ist, nicht angezweifelt.
Ich glaub wir verstehen uns falsch!Du hast einen Denkfehler!
Die NFLPA ist eine Vertretung der Spieler, sprich Tom Brady. Nicht der Clubs, sprich Patriots.
Die NFLPA hat ihre fomalen Bedenken, gepaart mit den Ausführungen von Tom Bradys Rechtsvertretung, bei der NFL eingereicht.
Tom Brady wurde für diese Saison sanktioniert, die Patriots erst ernsthaft für nächste Saison. D.h die Patriots werden mit Interesse, den Verlauf vom Einspruch Tom Bradys und möglicherweise eines kommenden Zivilprozesses, verfolgen.
Das die Patriots, ihrem Aushängeschild, auch unter dem Gesichtspunkt, Unterstützung und Munition liefern, ist logisch.
Die Patriots haben ein Interesse daran das Brady nicht suspendiert wird. Wenn sie wissenschaftliche Beweise hätten die der Verteidigung Bradys helfen würden, hätten sie diese der NFLPA gegeben.
Wenn die Suspendierung kippt, könnten auch die abgenommenen Draftpicks kippen.
Ich hoffe ich hab meine verwirr... ähm Gedanken besser vorgelegt.
Wobei Luck seine Eier härter mag.Indiaaaaner hat geschrieben:Natürlich manipuliert er "ausgerechnet" die des eigenen Teams. Bälle mit etwas weniger Luft - leichter zur fangen und festzuhalten. Bälle mit extra Luft - schwerer zu fangen und festzuhalten. Klar hätte er auch die Bälle der Colts aufpumpen können. Dauert halt nur ein wenig länger.
FUD. McNally kann zwar 2 Säcke mit je 12 Bällen in der Gegend herum schleppen, man zweifelt aber an ob er (der Selbsternannte 'Deflater') es schaffen könnte 12 Bälle in 100 Sec a bissl Luft raus zu lassen? Da er auch eine 'Spezialnadel' hatte und da er auch sonst die Bälle aufpumpt (laut SMS) genug Umgang und von daher geübt.Pantherdk hat geschrieben: - Es mussten also aus 12-13 Bällen innerhalb von 100 Sekunden Luft herausgelassen werden. In einem Experiment mit 3 Versuchspersonen (und jeweils 13 Bällen) ist dies innerhalb von 61, 70 und 71 Sekunden gelungen. Die Patriots haben hieran kritisiert, dass die Versuchsbedingungen nicht detalliert genug beschrieben sind und man nichts zum Alter und zur körperlichen Verfassung der Versuchspersonen erfährt, und es daher unklar ist, ob die Leistung der Versuchspersonen auch von McNally (48 Jahre alt, übergewichtig) hätte erbracht werden können. Zudem wundern sie sich darüber, dass die Ergebnisse des Experiments in einem Brief darlegt sind, der einen Tag vor dem Erscheinen des Reports datiert ist und sie wünschen sich Einsicht in eventuelle früher verfasste Dokumente zu diesem Experiment.
Zudem sieht der ja jetzt nicht arg Übergewichtig aus, zum. nicht nach US-Verhältnissen
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