Wohin geht die GFL? Woher kommen andere?

[Schlaukopp]

Es gibt zu wenige im Football die einen Leistungssport Hintergrund haben?
Völlig korrekt. In einem Amateursport verband trifft das auf 95% der Sportler zu.
Das stimmt übrigens für den deutschen schwimmverband, Turner, Fechter usw zu.

Trotzdem schaffen es diese Amateure mit ihren Vereins Menschen und Strukturen zu jeder WM, EM, Olympischen Spielen Athleten aufs Treppchen zu bringen.

Und bei deren deutschen Meisterschaften sind auch keine 30.000 in der Halle,

[skao_privat]

Die ELF hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Eine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss.

Die GFL kann trotz widrigster Umstände ohne besonderen Aufwand bis zum Sankt Nimmsrleins Tag existieren. Das alleine ist ein USP.

Der wesentliche Punkt: der Verband bestimmt die die Ausrichtung. Bisher in die eigene Tasche.

Wird man beginnen, wirtschaftlich orientiert zu denken und zu handeln, dann wird die Top-Liga in Europa auch nach Außen hin diese Position einnehmen.

Auch das ein USP: die Liga bestimmt selbst, wie ihre Zukunft aussieht.

[Grinch1969]

Die ELF hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Eine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss.

Eine Fan- und Gewinnorientierte Liga, wer denkt sich so einen Blödsinn bloß aus. Das Kann ja niemand wollen.

Die GFL kann trotz widrigster Umstände ohne besonderen Aufwand bis zum Sankt Nimmsrleins Tag existieren. Das alleine ist ein USP.

Das kann sie, sie findet halt ohne große Aufmerksamkeit statt. Das kann und will und wird sicher niemand verhindern aber dadurch verkauf ich eben auch nichts, USP hin oder her.

Der wesentliche Punkt: der Verband bestimmt die die Ausrichtung. Bisher in die eigene Tasche.

Eine Erkenntnis für die man die Schaffung einer Fan- und Gewinnorientierten Liga brauchte.

Wird man beginnen, wirtschaftlich orientiert zu denken und zu handeln, dann wird die Top-Liga in Europa auch nach Außen hin diese Position einnehmen.

Sprichst du jetzt über die Fan- und Gewinnorientierte Liga ELF oder willst du jetzt eine Gewinnorientierte Liga GFL ohne Fanorientierung,

Auch das ein USP: die Liga bestimmt selbst, wie ihre Zukunft aussieht.

Sie ist doch schon jetzt getrieben, was für sie vielleicht gar nicht so schlimm ist, aber sie bestimmt doch schon einige zeitlang kein Stück mehr über ihre Zukunft selbst.

[FlagFootballSaint]

Die ELF hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Eine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss

Die ELF ist - soferne sie es finanziell schafft und nicht an Esumes/Karajicas Unzulänglichkeiten scheitert - die Zukunft des Footballs in Europa.

Die Fans honorieren das und stimmen ab: Mit den Füßen im Stadion, mit dem Zeigefinger auf der Fernbedienung und mit clicks in social media.

Die GFL hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Nichts. Sie ist eine lokale Liga die - wie man an den ernüchternden Einschaltquoten der GFL-Bowl sieht - sich sogar schwer tut abseits der ohnehin bestehenden bubble im eigenen Land jemand hinter dem Ofen hervor zu holen und deren Teams außerhalb Deutschlands so gut wie niemand kennt. Frag mal in Paris, Barcelona, Mailand oder Wien mal einen Erstliga-Zuschauer nach Namen von GFL-Teams. Es wird weh tun.

Sie ist und bleibt die beste lokale Verbandsliga in Europa was ihr auch den verdienten Stellenwert einbringt - aber das ist sie seit 30 Jahren und ganz ehrlich: Das interessiert ausserhalb des eigenen Landes seit 30 Jahren keine Sau und das wird auch in 30 Jahren so sein.

[JM]

Es gibt zu wenige im Football die einen Leistungssport Hintergrund haben?
Völlig korrekt. In einem Amateursport verband trifft das auf 95% der Sportler zu.
Das stimmt übrigens für den deutschen schwimmverband, Turner, Fechter usw zu.

Trotzdem schaffen es diese Amateure mit ihren Vereins Menschen und Strukturen zu jeder WM, EM, Olympischen Spielen Athleten aufs Treppchen zu bringen.

Und bei deren deutschen Meisterschaften sind auch keine 30.000 in der Halle,

Offensichtlich habe ich mich nicht klar ausdrücken können. In den anderen, gerade den von dir genannten, Sportarten werden schon im Kinder- und Jugendbereich Leistungssportstandards angesetzt. Nur so gelingt es, Sportlerinnen und Sportler aufs Treppchen zu bringen. Im Football widerum gibt es nur wenige Clubs, die sich dem Leistungssportprinzip verschrieben haben. Das fängt schon damit an, dass in der Regel nur zweimal pro Woche trainiert wird. In unserem örtlichen Schwimmzentrum haben schon ältere Grundschüler zwischen 6 und 10 Trainingseinheiten pro Woche. Und ja, die schwimmen dann im oberen Drittel des nationalen Schwimmsports. Von Weltelite sind sie noch weit entfernt.

[Torsten]

Die ELF hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Eine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss.

Trifft auf die NFL auch zu genauso wie auf jede Profiliga, die es schafft, Geld zu verdienen. Ist daran jetzt irgendwas falsch? Wenn man den Umsatz der US-Profiligen oder der europäischen Rundball-Ligen sieht, scheint es ja zu funktionieren und der Erfolg ihnen Recht zu geben.

Die GFL kann trotz widrigster Umstände ohne besonderen Aufwand bis zum Sankt Nimmsrleins Tag existieren. Das alleine ist ein USP.

Nur, dass das keinen interessiert und sie nur dann größere Aufmerksamkeit generiert, wenn sie mal wie der Pannen und Skandale generiert. Womit, außer den Querelen um GFL/Germanbowl und dem Skandal um Marburg hat die Liga dieses Jahr noch groß Schlagzielen generiert? Mit sportlichen Leistungen jedenfalls nicht.

Der wesentliche Punkt: der Verband bestimmt die die Ausrichtung. Bisher in die eigene Tasche.

Genauso wie bei einer Franchise-Liga die Liga-Zentrale die Ausrichtung bestimmt.

Wird man beginnen, wirtschaftlich orientiert zu denken und zu handeln, dann wird die Top-Liga in Europa auch nach Außen hin diese Position einnehmen.

Ach, wenn die GFL endlich lernt, wirtschaftlich zu denken, wäre sie also keine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss?

Auch das ein USP: die Liga bestimmt selbst, wie ihre Zukunft aussieht.

Joa, und das ist bislang ein ziemlicher Holzweg.

[Torsten]

Frag mal in Paris, Barcelona, Mailand oder Wien mal einen Erstliga-Zuschauer nach Namen von GFL-Teams. Es wird weh tun.

Nun ja, ich wette, wenn man einen Durchschnittsbürger dieser Städte nach dem Namen des örtlichen ELF-Teams fragt, würde das auch wehtun.

[JM]

Die ELF hat nichts für die Zukunft des Footballs in Europa zu bieten. Eine Fan-orientierte Liga, die sich über Profit etablieren muss.

Die GFL kann trotz widrigster Umstände ohne besonderen Aufwand bis zum Sankt Nimmsrleins Tag existieren. Das alleine ist ein USP.

Der wesentliche Punkt: der Verband bestimmt die die Ausrichtung. Bisher in die eigene Tasche.

Wird man beginnen, wirtschaftlich orientiert zu denken und zu handeln, dann wird die Top-Liga in Europa auch nach Außen hin diese Position einnehmen.

Auch das ein USP: die Liga bestimmt selbst, wie ihre Zukunft aussieht.

Danke für den Hinweis zur ELF. Darüber kann man geteilter Meinung sein. Aber hier geht es ja glücklicherweise nicht um die ELF. Es geht um die GFL. Und die ist nicht für die Zukunft des Footballs in Europa verantwortlich. Sie ist sogar auch nur bedingt für die Zukunft des Footballs in Deutschland zuständig. Dafür ist der Verband da. Aber natürlich kann eine gute GFL auch bis in den jüngsten Verbandsfootball wirken.

Wenn der USP der GFL das Dasein ist, dann ist das okay. Für vielleicht einige (oder viele). Für mich sollte die GFL darüber nachdenken, was sie so besonders macht? Zum Beispiel fällt mir ein, dass sie das Alleinstellungsmerkmal der Ausbildung von Spielern hat (haben kann). In der ELF werden keine Spieler ausgebildet. Also kann die GFL die nationale Talent-Liga sein. Das würde dann aber auch bedeuten, dass man auf Importe verzichtet. Was wiederum bedeutet, dass man weniger Teams benötigt, um den Talentpool nicht zu verwässern. Was machen die Talente, die aus der GFL kommen? Die gehen aufs College, in die ELF, in die CFL oder in die NFL (z. B. über IPP). Oder sie bleiben in der GFL. Anything is possible. Kann man damit Marketing machen? Definitiv! Übrigens würde die Entwicklung zu einer Talent-Liga die Veränderungen in der GFLJ ad absurdum führen. Man sollte dann schon über 18jährige in der GFL nachdenken.

Anyway, was sind denn nun die USP der GFL?


Einfach mal groß denken. Könnte ja gut werden.

[Schlaukopp]

Offensichtlich habe ich mich nicht klar ausdrücken können. In den anderen, gerade den von dir genannten, Sportarten werden schon im Kinder- und Jugendbereich Leistungssportstandards angesetzt. Nur so gelingt es, Sportlerinnen und Sportler aufs Treppchen zu bringen. Im Football widerum gibt es nur wenige Clubs, die sich dem Leistungssportprinzip verschrieben haben. Das fängt schon damit an, dass in der Regel nur zweimal pro Woche trainiert wird. In unserem örtlichen Schwimmzentrum haben schon ältere Grundschüler zwischen 6 und 10 Trainingseinheiten pro Woche. Und ja, die schwimmen dann im oberen Drittel des nationalen Schwimmsports. Von Weltelite sind sie noch weit entfernt.
[/quote]

Absolut korrekt. Dann hab ichs wahrscheinlich falsch verstanden. Das war aber genau das, wo ich das Fragezeichen bei Football und Leistungssport gesehen hatte.

Das wäre doch schon mal ein Ansatz für die Zukunft: Eine echte Talentschmiede mit der GFL als Leistungsliga für den Leistungsorientierten Nachwuchs. Dazu gehören Landesleistungs Stützpunkte, Bundesleistungszentren, sowas wie ein Football Internat vom Verband mit Kooperationspartnern nach dem Vorbild der NFL Academy, Anbindung an die NCAA, IPP, CFL...

Bei all dem kann die GFL sich richtig etablieren, einen Namen machen und eine Strahlkraft bei den Sportlern bekommen, die sicherlich über das Thema ELF hinaus attraktiv ist.
Wozu vor 5000 Zuschauern spielen für 520 € für 5 Monate, wenn ich ein 4 Jahres Vollzeitstipendium bei USC bekommen kann, wo ich vor 75.000 gegen Notre Dame und landesweiter Fernsehübertragung spielen kann?

Ich weiß ich weiß... alles sehr plakativ, sehr vereinfacht... aber sowas in der Richtung hätte eine Zukunftsperspektive für eine Liga die ansonsten kein Mensch mehr braucht. Wäre doch schade drum....

[Fighti]

Die Liga soll also eigentlich ein Verband sein.

[JM]

Ja, das ist am Ende immer genau das Problem. Eine Trennschärfe zu entwickeln. Die GFL muss eine Liga bleiben, kann aber durchaus ein paar der genannten Ideen mit dem Verband zusammen umsetzen. Auch das hilft dem Marketing. Zum Beispiel bei der Schaffung der GFL Academy (Internat), bei dem jedes GFL-Team jedes Jahr 4 bis 8 Plätze (je nach Größe der GFL) besetzen darf - und auch finanziert. Man könnte so viele Dinge mit dem Premium-Produkt GFL tun. Seit mehr als 25 Jahren versuche ich dafür Gehör zu finden. Leider vergebens.

[KarlH]

Seit mehr als 25 Jahren versuche ich dafür Gehör zu finden. Leider vergebens.

...und genau da hast du das hauptproblem im kern getroffen.
solange es dort leute gibt, die denken wie skao etwas weiter oben bzw. die mehr auf machterhalt, kuhhändel und vorteile für den eigenen bereich aus sind, statt das große ganze zu sehen, wird es nicht besser werden. das föderale system mag ein vorteil für die vereine und ihre funktionäre sein, mit tausend blockademöglichkeiten ist es aber eigentlich ein struktureller mangel des verbands. und er schlägt leider bis in die liga durch. solange es ganz oben keine echten entscheider mit klarer zukunftsorientierung und zielsetzung gibt, die das auch durchsetzen können, wirst du auch noch weitere 25 jahre gegen die wand reden...

[skao_privat]

Es gibt keine Leistungssportstruktur im Jugendbereich des AFVD. Das traurige: mit dieser Mangelstruktur ist der AFVD in Europa ganz weit vorn dabei.
Jugendarbeit ist kein planvolles Vorgehen auf breiter Ebene. Einzelne Leuchttürme. Ein-Generations-Wunder. Einzelne Internate, die, nach kurzer Zeit mangels Substanz wieder in der Ideenkiste verschwinden. Einzelinitiativen ohne besondere Anbindung. Woran auch? Nationalmannschaften, deren einzige Existenzberechtigung das Einsammeln von Fördermitteln ist. Gibt es eigentlich schon eine Spielerdatenbank, die die Entwicklung aller Jugendspieler und den Verbänden verfolgt? Einen Rahmentrainingsplan gibt es bis heute nicht. Worauf sollen die Internate also aufbauen? Die Pflicht zum Unterhalt einer Jugendmannschaft ist nicht flächendeckend einhergehend mit der Einsicht in die Notwendigkeit von zu erbringenden Investitionen. Am Ende ist das dann auch kein offener Austausch, der auf die Entwicklung von Spielern ausgerichtet ist. Was im Verein ist, soll auch im Verein bleiben.

Internate können nur den Anschluss einer Leistungssport-orientierten Jugendarbeit sein. Und an dieser Stelle verkommt der USP zu einer nervigen Pflichtveranstaltung.

Um dann zum Beginn zurück zukommen: trotz dieser „Wüste“ ins der AFVD in Europa ganz vorne mit dabei! Was wäre da noch möglich? Meine Behauptung: mehr als in den USA. Da läuft ebenfalls alles sehr „vereinzelt“ ab. Aber die schiere Masse, verbunden mit der „Tradition“ des Sportes wirft genug bessere Ergebnisse aus.

Edit: Lese gerade die lustige Verbindung zwischen „skao“ und „Machterhalt und Co“. Da ist aber einer so richtig neben der Materie…

[KarlH]

Edit: Lese gerade die lustige Verbindung zwischen „skao“ und „Machterhalt und Co“. Da ist aber einer so richtig neben der Materie…

...das sind zwei satzteile, die sich nicht auf dieselbe person beziehen. vielleicht sollte ich tatsächlich einfachere formulierungen wählen, damit auch alle mitkommen. aber du warst doch der, der gewinn- und fanorientierung einer liga nicht so prall fand? dieses denken war gemeint. denn dieses denken in zu vielen köpfen hat die gfl da hingebracht, wo sie jetzt ist...

[Schlaukopp]

Die gfl hat -nichts- zu bieten???

Das sehe ich ganz anders.

Die Elf braucht Treibstoff.
Die gfl hat das Erdöl.

Ohne die Spieler der gfl keine Elf auf dem Niveau wie die sich das wünschen.

Alle anderen Ligen in Europa zusammen bekommen nicht mal 6 Teams gefüllt mit qualifizierten Spielermaterial.

Jetzt muss die gfl nur noch einen Weg finden aus ihrem Erdöl den maximalen Erfolg zu ziehen.