Wer wird Meister in der Oberliga NRW?
Bolschoi hat geschrieben:@dr.d
ja, das kann sein das nächstes jahr einige nicht mehr bei uns spielen, das ist halt so, ist aber jedes jahr so das spieler kommen und auch gehen, bei jedem verein.
bis jetzt konnten die bulldozer aber auf eine solide grundmannschaft von jahr zu jahr bauen, und mit der jugend sieht das auch wieder gut aus für die nächsten jahre.
deshalb wäre es auch schade wenn die dockers schlapp machen da der grundaufbau mit den jugend und flag mannschaften steht.
dockers vorstand, das meinte ich mit "wenn nichts ausergewöhnliche passiert"
@ bolle
da gebe ich Dir nur beschränkt recht.
Die Bullies hatten am Anfang des letzten Jahres eine Mannschaft die verdammt gut war. Der Ausfall von Tatsächlich 22, zum größten Teil Stammspieler konnte diese Mannschaft( wie keine) nicht verkraften. Der Dazugehörige Umbruch war die logische Konsequenz des Letzendlichen Tabellenstandes.
Die Dockers hatten vor 1,5 Monaten einen Spielerkader laut ihren Roosters von 57 Spieler....jetzt ist der auf 40 Spieler nach unten korriegiert worden......aber auch das sollte doch reichen um erfolgreich in die Saison starten zu können....?????
ich sehe das problem woanders...gerade in der Oberliga!!!!!
Ein Team der Oberliga hat meistens folgendes Problem:
Wenn Du gute Spieler bekommen willst, musst Du mindestens Regionalliga spielen. natürlich verirrt sich mal ein guter Spieler in die Oberliga, aber das ist nicht standart.
Du kannst also in der Oberliga durchaus mit einem geringeren Kader guter Spieler aufsteigen...schaffst Du es nicht dann in der kommenden Saison das Fundament der guten Spieler zu erhöhen, steigst Du direkt wieder ab.....und schon ist das Team(meistens) für die nächsten zwei Spielzeiten keine Adresse mehr.
Woran kann es also liegen????
Entweder zuviele Teams in NRW....oder zu wenig "gute" Spieler, sucht euch was aus!!!
Im Grunde weder das eine noch das andere...
Allein die Strukturen eines Vereins sind ausschlaggebend für den Erfolg.
Es ist ein Irrglaube, dass es irgendwo zu viele Vereine gibt und das ist Sportart-unabhängig. Ausschließlich durch ein starkes Angebot kommen Leute zu einer Sportart, und hier steht dann erst einmal Masse vor Klasse.
Ein nahegelegenes Beispiel, bei denen die Meisten die Augen rollen werden, sind die ca. 10 Spielerinnen der Dockers, die nach Auflösung des Teams zu den Panthern und zu den Shamrocks gegangen sind. 90% von den Spielerinnen, die meist alle Leistungsträgerinnen sind, hätten mit Football nie angefangen, wenn es die Versuche in Duisburg nicht gegeben hätte.
Auch damals hieß es, dass es Unsinn sei, in direkte Nachbarschaft zu einem bestehenden Damenteam ein weiteres Team zu gründen, und heute ist die Qualität in NRW deutlich gestiegen...... müssen wohl nen guten HC gehabt haben
Allein die Strukturen eines Vereins sind ausschlaggebend für den Erfolg.
Es ist ein Irrglaube, dass es irgendwo zu viele Vereine gibt und das ist Sportart-unabhängig. Ausschließlich durch ein starkes Angebot kommen Leute zu einer Sportart, und hier steht dann erst einmal Masse vor Klasse.
Ein nahegelegenes Beispiel, bei denen die Meisten die Augen rollen werden, sind die ca. 10 Spielerinnen der Dockers, die nach Auflösung des Teams zu den Panthern und zu den Shamrocks gegangen sind. 90% von den Spielerinnen, die meist alle Leistungsträgerinnen sind, hätten mit Football nie angefangen, wenn es die Versuche in Duisburg nicht gegeben hätte.
Auch damals hieß es, dass es Unsinn sei, in direkte Nachbarschaft zu einem bestehenden Damenteam ein weiteres Team zu gründen, und heute ist die Qualität in NRW deutlich gestiegen...... müssen wohl nen guten HC gehabt haben
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Joe Kickass
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ich verstehe zwar sein beispiel nicht wirklich, möchte mich slice aber anschliessen und Herrn Otto widersprechen:
Die Qualität eines Teams liegt zwar unmittelbar in den Spielern, die Qualität der Spieler liegt dann aber wiederum unmittelbar beim coaching. Sicherlich gibt es einige supertalente, aber auch die erreichen letztlich nichts ohne gut gecoacht zu werden. soll heissen, es liegt an den teams (und deren coaches) sich gute spieler auszubilden.
Das nächste ist es dann diese spieler zu halten. auch da denk ich kommt es vor allem auf die mannschaft an. wenn die gut harmoniert (auf und neben dem Platz) bleiben leute lieber. Söldnermentalität wird in vielen fällen von innen aus dem verein provoziert. weiterhin ist es nunmal so, dass man hier in deutschland mit football grundsätzlich kein geld verdienen kann. man spielt daher vor allem aus freude am spiel. ich bin auch der meinung, dass auch gute spieler daher eher in einem verein bleiben in dem sie sich wohlfühlen als hochklassig auf der bank zu sitzen oder sich von den anderen jungens anzicken zu lassen (klar gibt es auch ausnahmen denen der öffentliche eindruck wichtiger ist...)
letztlich gibt es also m.E. weder zu wenig gute Spieler noch zu viele Vereine in NRW sondern wahrscheinlich einfach zu wenig vereine mit guten konzepten, trainern und einem funktionierenden Umfeld.
Die Qualität eines Teams liegt zwar unmittelbar in den Spielern, die Qualität der Spieler liegt dann aber wiederum unmittelbar beim coaching. Sicherlich gibt es einige supertalente, aber auch die erreichen letztlich nichts ohne gut gecoacht zu werden. soll heissen, es liegt an den teams (und deren coaches) sich gute spieler auszubilden.
Das nächste ist es dann diese spieler zu halten. auch da denk ich kommt es vor allem auf die mannschaft an. wenn die gut harmoniert (auf und neben dem Platz) bleiben leute lieber. Söldnermentalität wird in vielen fällen von innen aus dem verein provoziert. weiterhin ist es nunmal so, dass man hier in deutschland mit football grundsätzlich kein geld verdienen kann. man spielt daher vor allem aus freude am spiel. ich bin auch der meinung, dass auch gute spieler daher eher in einem verein bleiben in dem sie sich wohlfühlen als hochklassig auf der bank zu sitzen oder sich von den anderen jungens anzicken zu lassen (klar gibt es auch ausnahmen denen der öffentliche eindruck wichtiger ist...)
letztlich gibt es also m.E. weder zu wenig gute Spieler noch zu viele Vereine in NRW sondern wahrscheinlich einfach zu wenig vereine mit guten konzepten, trainern und einem funktionierenden Umfeld.
Ich stimme dem auch zu, dass wichtigste ist die Stimmung im Team. Wenn nicht einer gerade das Potential für die GFl mitbringt spielt er doch lieber bei "seinem" Team. Als in der Nachbarschaftz, weil die ne Liga höher spielen. Es gibt zwar auch den Spielrtypus des Söldners der seinen Hut da aufhängt, wo er sich am meisten verspricht, jedoch wird in unsren Ligen nur selten Kohle gezahlt und diese Typen sind meist auch in den Teams nicht sonderlich beliebt. Und von den Coaches und Vorständen eher gefürchtet, da sie beim nächsten wandern einige mitziehen würden. Und wenn ein Team überdurchschnittlich viele dieser Söldner zusammen lockt, kann es schnell damit vorbei sein. Fast jedes Team in NRw hatte Dürreperioden, wo sie wieder tiefer von vorne anfangen mussten. Sei es Panther, Langenfeld oder Paderborn um höhere zu nennen oder eben die Devils auf niedrigerem Niveau. Wichtig ist das die Interners beim Verein stimmen und die Jugendarbeit forciert wird. Dann geht es auch wieder höher und man ethabliert sich auf dem Nivau, wo man von der Infrastruktur an seine Grenzen stößt. Denn nicht wirklich jeder Verein hat trotz guter Spieler und Coaches die Möglichkeiten um den German Bowl mitzuspielen, den dort kommen finanzielle Kraftakte auf die Vereine zu die nur schwer zu bewältigen sind. Zumal es eben nur ein Hobby bzw. Amateursport ist.
"Winning isn't everything--but wanting to win is."
V. Lombardi (1913-1970)
V. Lombardi (1913-1970)
au backe....
nette Ansichten und Vorstellungen!!!!
Klar, und das sind doch alles Floskeln....ist das Umfeld und halbwegs gute Trainer, die Footballneulinge aufbauen können sehr wichtig.
Beispiel????
Bullies...die haben doch gute Trainer. einen langjährigen NRW Jugendauswahlcoach, einen bekannten Ami für die Defense....und???? was ist passiert???
Remscheid....einen neuen Hochgelobten HC, und was ist passiert, oder wird passieren????
Immer wieder das gleiche!!!! Das Umfeld oder die Trainer sind halt nicht so gut, um das Team von ganz unten vielleicht mal 3 klassig oder 2 Klassig zu integrieren...natürlich nicht!!!!
anderes Beispiel???
Braunschweig ist natürlich die letzten wieviel Jahre???? im Endspiel weil die so gute Coaches haben, die das Spiel immer wieder jedes jahr neu erfinden!!!!! Das die aber auch die Spieler dafür haben ist zweitrangig..klar. Dazu kommt das man diese Spieler als Coach auch nicht zum Training prügeln muss, oder den erklären muss, das mindestens 3 mal in der Woche Eisenbude angesagt ist
nächstes Beispiel???
Troisdorf und Langenfeld...
Zwei Teams die durch sehr gute Coaches sowie Umfeld es geschafft haben, sich die Letzten Jahre im oberen Drittel der schweren 2.liga fest zu setzten. Schaut aber mal auf das Rooster...wenn ein Coach ein Oberligateam mit den Kader übernimmt, das wäre ein Spass...
Söldner????
Na, hier im Pott gibt es soviel Mannschaften, das wechsel von Spielern zu anderen Mannschaften doch durchaus nichts verwunderliches ist. Im Gegenteil, belebt doch durchaus......
Für mich bleibt die Sichtweise, Halbwegs gute Trainer und sauberes Umfeld klar. Ohne mehr als eine Handvoll talentierter, Trainingswilligen(auch neben den Football-----Studio, kondition,laufen) Spielern wird das mit einer höherklassigkeit nichts. Im Gegenteil, diese Spieler werden sich nach einer gewissen Zeit des Stillstands andersweitig orientieren, was zu verstehen ist.
In Puncto (Söldnern) ist meine erfahrung, das diese zu einem Wechsel in einer unteren Liga "kaum" Trainierbar sind....(he, ich komme doch aus der ersten liga...ich kann sowieso alles). Ausnahmen bestätigen die Regel....
Ach ja, und dann natürlich die Trainingsbeteiligung......als wen früher keiner der Football gespielt hat arbeiten musste....natürlich nicht, lebten alle von Luft und Liebe.
Ich kanns nicht mehr hören....he, ich spiel schon ein jahr football...bin zwar nie beim training, und wen es nicht klappt???? Scheiß Umfeld und ganz bestimmt einen unfähigen Coach...den müssen wir mal schnell auswechseln, "dann" klappt es bestimmt ....auch ohne Training und Talent.
nette Ansichten und Vorstellungen!!!!
Klar, und das sind doch alles Floskeln....ist das Umfeld und halbwegs gute Trainer, die Footballneulinge aufbauen können sehr wichtig.
Beispiel????
Bullies...die haben doch gute Trainer. einen langjährigen NRW Jugendauswahlcoach, einen bekannten Ami für die Defense....und???? was ist passiert???
Remscheid....einen neuen Hochgelobten HC, und was ist passiert, oder wird passieren????
Immer wieder das gleiche!!!! Das Umfeld oder die Trainer sind halt nicht so gut, um das Team von ganz unten vielleicht mal 3 klassig oder 2 Klassig zu integrieren...natürlich nicht!!!!
anderes Beispiel???
Braunschweig ist natürlich die letzten wieviel Jahre???? im Endspiel weil die so gute Coaches haben, die das Spiel immer wieder jedes jahr neu erfinden!!!!! Das die aber auch die Spieler dafür haben ist zweitrangig..klar. Dazu kommt das man diese Spieler als Coach auch nicht zum Training prügeln muss, oder den erklären muss, das mindestens 3 mal in der Woche Eisenbude angesagt ist
nächstes Beispiel???
Troisdorf und Langenfeld...
Zwei Teams die durch sehr gute Coaches sowie Umfeld es geschafft haben, sich die Letzten Jahre im oberen Drittel der schweren 2.liga fest zu setzten. Schaut aber mal auf das Rooster...wenn ein Coach ein Oberligateam mit den Kader übernimmt, das wäre ein Spass...
Söldner????
Na, hier im Pott gibt es soviel Mannschaften, das wechsel von Spielern zu anderen Mannschaften doch durchaus nichts verwunderliches ist. Im Gegenteil, belebt doch durchaus......
Für mich bleibt die Sichtweise, Halbwegs gute Trainer und sauberes Umfeld klar. Ohne mehr als eine Handvoll talentierter, Trainingswilligen(auch neben den Football-----Studio, kondition,laufen) Spielern wird das mit einer höherklassigkeit nichts. Im Gegenteil, diese Spieler werden sich nach einer gewissen Zeit des Stillstands andersweitig orientieren, was zu verstehen ist.
In Puncto (Söldnern) ist meine erfahrung, das diese zu einem Wechsel in einer unteren Liga "kaum" Trainierbar sind....(he, ich komme doch aus der ersten liga...ich kann sowieso alles). Ausnahmen bestätigen die Regel....
Ach ja, und dann natürlich die Trainingsbeteiligung......als wen früher keiner der Football gespielt hat arbeiten musste....natürlich nicht, lebten alle von Luft und Liebe.
Ich kanns nicht mehr hören....he, ich spiel schon ein jahr football...bin zwar nie beim training, und wen es nicht klappt???? Scheiß Umfeld und ganz bestimmt einen unfähigen Coach...den müssen wir mal schnell auswechseln, "dann" klappt es bestimmt ....auch ohne Training und Talent.
Das Beispiel hat auch irgendwie nicht gepasst... wahrscheinlich zuviel auf den Kopp gekriegt.
Es zeigt sich, dass es nicht verstanden wird, woran es eigentlich liegt.
Talentierte Spieler und gute Coaches sind ein Ergebnis professioneller Vereinsarbeit. Ich würde wetten, dass irgendein Hinterhof-Verein in wenigen Jahren GFL spielen wird, wenn z.B. lediglich ein halbtags beschäftiger Geschäftsführer angestellt ist, der sich um Sponsoren, Verhandlungen mit der Stadt usw. kümmert; Beraterverträge auf Erfolgsbasis sind für den Anfang ebenso möglich.
Der Fisch beginnt am Kopf an zu stinken und dass ist nun einmal die Vereinsführung.
Die meisten Vorstände sind in keinster Weise qualifiziert, obwohl es seitens des LSB genügend Möglichkeiten der Weiterbildung gibt.
Moderne, erfolgreiche Vereinsführung muss nun mal anders laufen, als vor 50 Jahren.
Wenn ich mich zwar dunkel aber richtig erinnere hat mir Dr. Meier? ehemaliger Vereinsoffizieller der Braunschweig Lions mal erzählt, wie die vor 100 Jahren den Grundstein für den Erfolg gelegt haben (ohne Gewähr). Es wurde in Absprache mit den Spielern eine deutliche Beitragserhöhung vereinbart, wovon ein amerikanischer Coach engagiert wurde. Also nicht die Tatsache, dass eine professionelle Coach gekommen ist, war ausschlaggebend, sondern die Idee und Bereitschaft der Vereinsführung.
Es zeigt sich, dass es nicht verstanden wird, woran es eigentlich liegt.
Talentierte Spieler und gute Coaches sind ein Ergebnis professioneller Vereinsarbeit. Ich würde wetten, dass irgendein Hinterhof-Verein in wenigen Jahren GFL spielen wird, wenn z.B. lediglich ein halbtags beschäftiger Geschäftsführer angestellt ist, der sich um Sponsoren, Verhandlungen mit der Stadt usw. kümmert; Beraterverträge auf Erfolgsbasis sind für den Anfang ebenso möglich.
Der Fisch beginnt am Kopf an zu stinken und dass ist nun einmal die Vereinsführung.
Die meisten Vorstände sind in keinster Weise qualifiziert, obwohl es seitens des LSB genügend Möglichkeiten der Weiterbildung gibt.
Moderne, erfolgreiche Vereinsführung muss nun mal anders laufen, als vor 50 Jahren.
Wenn ich mich zwar dunkel aber richtig erinnere hat mir Dr. Meier? ehemaliger Vereinsoffizieller der Braunschweig Lions mal erzählt, wie die vor 100 Jahren den Grundstein für den Erfolg gelegt haben (ohne Gewähr). Es wurde in Absprache mit den Spielern eine deutliche Beitragserhöhung vereinbart, wovon ein amerikanischer Coach engagiert wurde. Also nicht die Tatsache, dass eine professionelle Coach gekommen ist, war ausschlaggebend, sondern die Idee und Bereitschaft der Vereinsführung.
Slice
Newbie
Anmeldungsdatum: 22.11.2005
Beiträge: 9
Wohnort: Duisburg
Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 16:36 Titel:
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Das Beispiel hat auch irgendwie nicht gepasst... wahrscheinlich zuviel auf den Kopp gekriegt
Gehe davon aus, das Du zu denen gehörst die ich beschrieben habe....dann kann man natürlich auch nicht viel verstehen!!!
Newbie
Anmeldungsdatum: 22.11.2005
Beiträge: 9
Wohnort: Duisburg
Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 16:36 Titel:
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Das Beispiel hat auch irgendwie nicht gepasst... wahrscheinlich zuviel auf den Kopp gekriegt
Gehe davon aus, das Du zu denen gehörst die ich beschrieben habe....dann kann man natürlich auch nicht viel verstehen!!!
hauptsache in duisburg irrt sich keiner....
da wird das alles so gemacht, wie hier lauthals gefordert:
Gute Trainer....Umfeld...Vereinsstrukturen....Jugend.....Flag....cheers....letztens noch frauenmannschaft.....steht doch alles in Duisburg...sollte da nicht der Erfolg von alleine kommen....nächstes Spiel bestimmt ,gegen hagen war es so gewollt!!!!!
man o man...
da wird das alles so gemacht, wie hier lauthals gefordert:
Gute Trainer....Umfeld...Vereinsstrukturen....Jugend.....Flag....cheers....letztens noch frauenmannschaft.....steht doch alles in Duisburg...sollte da nicht der Erfolg von alleine kommen....nächstes Spiel bestimmt ,gegen hagen war es so gewollt!!!!!
man o man...
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