@brooks
Um einmal einiges klarzustellen:
1. Ich kenne Wolfgang, vieleicht sogar besser als Du denkst. Wenn er mit Dir über die differenzen zum Vorstand gesprochen hat, muß er dich ja für vertrauenswürdig halten. Auch wenn davon hier wenig zu spüren ist. Aber da ich Dich nicht kenne enthalte ich mich eines weiteren Urteils, das ist nicht mein Stil.
2. Wer ich bin kannst Du in meinem Profil nachlesen und wenn es dich interessiert stehe ich Dir über P.N zur verfügung.
3. Seit wann lebt der Football in einer eigenen Galaxie? Die Probleme stellen sich doch allen Sportvereinen, übrigens hinkt der Vergeich Panther-Fortuna wirklich. Allerdings in die andere Richtung, was die Rundballtreter in den letzten 10 Jahren bieten ist unterirdisch und hat das Niveau einer Schmonzette. Von ca.20 Millionen die in den letzten Jahren verbrannt werden konnten, träumen wir doch alle. Und das in der 3. und 4. Liga, helau.
4. Wenn Du unbedingt zubeissen möchtest, tue es doch auf dem Platz, dort wird es gebraucht. Und zum einstimmen empfehle ich Counterstrike, hilft bei meinem Sohn auch.
Ich sehe das Forum jedenfalls nicht als Schlachtfeld sondern zum austausch von Meinungen auf einem vernünftigen Niveau, was mit der mehrzahl der User auch möglich ist .
5. Ansonsten kann ich mich meinen Vorpostern nur anschliessen.
In diesem Sinne noch einen schönen Abend, Daddy
DD Panther
An die Brooks-Kritiker:
Ich denke, aus dem was Brooks schreibt lässt sich jede Menge Frust eines (Ex-) Spielers ablesen.
Dieser ist verständlich, über die Art der Formulierung kann man sicher streiten.
Der Frust sitzt bei einigen Spielern tief und das "berufliche" Argument ist teilweise wirklich an den Haaren herbei gezogen.
Der Grund hierfür ist für viele, dass es eigentlich egal ist, in welcher Liga man spielt. Das Umfeld und die Vereinsführung wachsen nicht mit.
Wer in Drittligazeiten und diesen Jahr bei den Panthern weiß was ich meine.
Die aktuelle Entwicklung zeigt es erneut. Der neue (bzw. alte) alte Vorstand besteht durchweg aus lieben Leuten.
Doch hat dieser einfach nicht die Fähigkeiten ein "Management" aufzubauen.
Das ist einfach so.
Wenn Spieler dann sehen, dass sie sich stetig weiter entwicklen und der Rest nicht, dann haben viele nach einer gewissen Zeit einfach keinen Bock mehr.
Frustig ist dann noch, dass in der Region (Essen, Köln, Langenfeld) die Zustände kaum besser sind und es sich nicht lohnt, dafür zum Training zu fahren.
Dann hat man noch weniger Bock, ist noch frustrierter, und dann kommen eben Texte wie die von Brooks zustande....
Ich denke, aus dem was Brooks schreibt lässt sich jede Menge Frust eines (Ex-) Spielers ablesen.
Dieser ist verständlich, über die Art der Formulierung kann man sicher streiten.
Der Frust sitzt bei einigen Spielern tief und das "berufliche" Argument ist teilweise wirklich an den Haaren herbei gezogen.
Der Grund hierfür ist für viele, dass es eigentlich egal ist, in welcher Liga man spielt. Das Umfeld und die Vereinsführung wachsen nicht mit.
Wer in Drittligazeiten und diesen Jahr bei den Panthern weiß was ich meine.
Die aktuelle Entwicklung zeigt es erneut. Der neue (bzw. alte) alte Vorstand besteht durchweg aus lieben Leuten.
Doch hat dieser einfach nicht die Fähigkeiten ein "Management" aufzubauen.
Das ist einfach so.
Wenn Spieler dann sehen, dass sie sich stetig weiter entwicklen und der Rest nicht, dann haben viele nach einer gewissen Zeit einfach keinen Bock mehr.
Frustig ist dann noch, dass in der Region (Essen, Köln, Langenfeld) die Zustände kaum besser sind und es sich nicht lohnt, dafür zum Training zu fahren.
Dann hat man noch weniger Bock, ist noch frustrierter, und dann kommen eben Texte wie die von Brooks zustande....
Zugegeben, ich kenne die internen Abläufe dieser Saison bei den Panthern bzw. die Nachwehen derselben nur vom Hörensagen. Es ist ja auch bei all den vagen und z.T. recht niveaulosen Beiträgen schwer, die Wurzel des Übels zu packen.
Dein Beitrag (der nicht dazu gehört) scheint in die Richtung Vorstand und Vereinsführung zu zielen.
Sinngemäß:
Der Vorstand (auch der neue) besteht aus lieben Leuten, die allerdings den Ansprüchen eines Erstligaclubs nicht gerecht werden. Das Wort Management, bzw. die fehlenden Fähigkeiten dazu, fiel.
Zudem sei der Frust so manches (Ex)-Spielers der Tatsache geschuldet, dass man keine Perspektive unter den o.g. Umständen sähe.
Wenn ich mir nun die letzte Saison der Panther anschaue, so war doch das vordringlichste Problem, dass man arge Mühen hatte sportlich mitzumischen.
Was hätte ein gutes Management daran ändern können?
Sollte die Antwort ungefähr so lauten- mehr Kohle besorgen (wie auch immer) > mehr Kohle für Coaches, Amis (oder gar deutsche Spieler) locker machen > mehr gewinnen - dann bitte noch mal nachdenken und sich ggf. die Situation des Jahres 2001 ins Gedächtnis rufen.
Ich muss gestehen, dass sich bei mir sofort alles kräuselt und kringelt, wenn ich nur den Begriff Management im Zusammenhang mit American Football in Deutschland höre.
Mag daran liegen, dass ich schon einige selbsternannte Footballmanager habe kommen und gehen gesehen. Keiner war wirklich fähig.
Dem äußeren Bild - Immer im feinen Zwirn, beim Spiel in der VIP-Lounge, einen "very important" Titel tragend, das Handy am Ohr festgetackert, wichtige Reden schwingend und mit großen Zahlen jonglierend - stand fast immer eine kriminelle, auf jeden Fall immer moralisch verwerfliche Grundgesinnung gegenüber. Ganz zu schweigen von chronischer Inkompetenz und Selbstüberschätzung. Motto: ICH ZUERST.
Da sind mir liebe Leute lieber.
Dein Beitrag (der nicht dazu gehört) scheint in die Richtung Vorstand und Vereinsführung zu zielen.
Sinngemäß:
Der Vorstand (auch der neue) besteht aus lieben Leuten, die allerdings den Ansprüchen eines Erstligaclubs nicht gerecht werden. Das Wort Management, bzw. die fehlenden Fähigkeiten dazu, fiel.
Zudem sei der Frust so manches (Ex)-Spielers der Tatsache geschuldet, dass man keine Perspektive unter den o.g. Umständen sähe.
Wenn ich mir nun die letzte Saison der Panther anschaue, so war doch das vordringlichste Problem, dass man arge Mühen hatte sportlich mitzumischen.
Was hätte ein gutes Management daran ändern können?
Sollte die Antwort ungefähr so lauten- mehr Kohle besorgen (wie auch immer) > mehr Kohle für Coaches, Amis (oder gar deutsche Spieler) locker machen > mehr gewinnen - dann bitte noch mal nachdenken und sich ggf. die Situation des Jahres 2001 ins Gedächtnis rufen.
Ich muss gestehen, dass sich bei mir sofort alles kräuselt und kringelt, wenn ich nur den Begriff Management im Zusammenhang mit American Football in Deutschland höre.
Mag daran liegen, dass ich schon einige selbsternannte Footballmanager habe kommen und gehen gesehen. Keiner war wirklich fähig.
Dem äußeren Bild - Immer im feinen Zwirn, beim Spiel in der VIP-Lounge, einen "very important" Titel tragend, das Handy am Ohr festgetackert, wichtige Reden schwingend und mit großen Zahlen jonglierend - stand fast immer eine kriminelle, auf jeden Fall immer moralisch verwerfliche Grundgesinnung gegenüber. Ganz zu schweigen von chronischer Inkompetenz und Selbstüberschätzung. Motto: ICH ZUERST.
Da sind mir liebe Leute lieber.
Zuletzt geändert von elCaputo am Sa Nov 19, 2005 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
Gemüse ist mein Kryptonit
@ El Caputo:
Ich habe nix gegen liebe Leute, die braucht jeder Verein.
Von Kohle für Amis habe ich auch gar nicht gesprochen.
Es geht um die Betreung ( z.B.) im Allgemeinen.
Stünde beim Training z.B. genug Tape zur Verfügung, würde ein Partner Traingsanzüge spendieren, würde ein Sponsor eine Übernachtung ermöglichen (z.B. für die Fahrt nach Berlin), dann würde das alles die Motivation erhöhen.
Dies fürhrt zu mehr Traingsbeteiligung, mehr Teamspirit und am Ende zu mehr sportlicher Leistung.
(Und auch zu mehr Spaß für alle!)
Das meine ich mit "Management".
Ich habe nix gegen liebe Leute, die braucht jeder Verein.
Von Kohle für Amis habe ich auch gar nicht gesprochen.
Es geht um die Betreung ( z.B.) im Allgemeinen.
Stünde beim Training z.B. genug Tape zur Verfügung, würde ein Partner Traingsanzüge spendieren, würde ein Sponsor eine Übernachtung ermöglichen (z.B. für die Fahrt nach Berlin), dann würde das alles die Motivation erhöhen.
Dies fürhrt zu mehr Traingsbeteiligung, mehr Teamspirit und am Ende zu mehr sportlicher Leistung.
(Und auch zu mehr Spaß für alle!)
Das meine ich mit "Management".
Kann Dich ja verstehen. Auch ich hätte da ne ganze Latte von Einfällen, wie man Teamspirit und Identifizierung mit dem Club steigern könnte (Trainingsklamotten, Taschen, Unidress für formale Geschichten, Namensschildchen überall, frei trainieren im Studio, Massagen, Teamlogo als Tattoo vom Verein, gemeinsame Puffbesuche.... äh, ich schweife ab).
Fakt ist: Erfolg ist das beste Mittel, um den Teamspirit zu steigern.
Alles andere sind angenehme Bonbons, die man entweder zur Feier oder als Trost lutscht.
Fakt ist: Der Vorstand ist nicht primär zur Animation der Mannschaft da.
Die sollen sich mal schön selbst pushen, denn das ist elementarer Bestandteil eines jeden Sports.
Fakt ist: Wenn es jemals die Zeiten überbordenden Reichtums und Spendierfreude durch Sponsoren gab, so sind die vorbei. Entweder gibt eine strukturschwache Gegend nichts her, oder aber man ist der zehnte, der anklopft. Alles was dann noch hilft ist Vitamin B. Und das hat mit Managementfähigkeiten nichts zu tun.
Fakt ist: Erfolg ist das beste Mittel, um den Teamspirit zu steigern.
Alles andere sind angenehme Bonbons, die man entweder zur Feier oder als Trost lutscht.
Fakt ist: Der Vorstand ist nicht primär zur Animation der Mannschaft da.
Die sollen sich mal schön selbst pushen, denn das ist elementarer Bestandteil eines jeden Sports.
Fakt ist: Wenn es jemals die Zeiten überbordenden Reichtums und Spendierfreude durch Sponsoren gab, so sind die vorbei. Entweder gibt eine strukturschwache Gegend nichts her, oder aber man ist der zehnte, der anklopft. Alles was dann noch hilft ist Vitamin B. Und das hat mit Managementfähigkeiten nichts zu tun.
Gemüse ist mein Kryptonit
Ist schon richtig.
Ich kenne mich in dem Bereich ein wenig aus.
Vitamin B ist natürlich eine wichtige Sache.
Doch auch das Herangehen an potentielle Partner ist (z.B.) muß gelernt sein.
Und Motivation durch materielle Unterstützung ist ja nun nix Neues.
Für Firmen und auch Vereine sind doch materielle Zuwendungen an Mitarbeiter bzw. Mitgleider das Motivationsinstrument Nummer 1 !
Von wegen die Spieler sollen sich mal schön selber puschen. Als hätten sie das nicht getan!!
Andere Teams wären unter solch schlechten Umständen (siehe Köln) längst untergegangen.
Dem finanziellen u. körperlichen Einsatz vieler Spieler (ohne Gegenleistung) ist es zu verdanken, dass in Düsseldorf überhaupt doch GFL-Football gespielt wird!
Ich kenne mich in dem Bereich ein wenig aus.
Vitamin B ist natürlich eine wichtige Sache.
Doch auch das Herangehen an potentielle Partner ist (z.B.) muß gelernt sein.
Und Motivation durch materielle Unterstützung ist ja nun nix Neues.
Für Firmen und auch Vereine sind doch materielle Zuwendungen an Mitarbeiter bzw. Mitgleider das Motivationsinstrument Nummer 1 !
Von wegen die Spieler sollen sich mal schön selber puschen. Als hätten sie das nicht getan!!
Andere Teams wären unter solch schlechten Umständen (siehe Köln) längst untergegangen.
Dem finanziellen u. körperlichen Einsatz vieler Spieler (ohne Gegenleistung) ist es zu verdanken, dass in Düsseldorf überhaupt doch GFL-Football gespielt wird!
-
Sebalicious
- Defensive Back
- Beiträge: 564
- Registriert: Fr Feb 04, 2005 14:55
- Wohnort: Elbental
@Informer
Ich kenne wie viele andere hier Forum auch nur die allg. bekannten Details. Was da nun konkret vorgefallen ist oder auch nicht bei den Panthern interessiert mich auch nicht. Mir persönlich geht es lediglich um einen Punkt an dem ich überhaupt nicht mit Dir übereinstimme.
Unzwar ist das sog. Management ausschliesslich für die Verwaltung der Finanzen verantwortlich. Dementsprechend werden den Trainern der einzelnen Abteilungen das jeweilige Budget mitgeteilt für die jeweilige Saison - sprich: "so viel wurde erwirtschaftet und nach Abzug der Selbstkosten steht folgender finanzieller Rahmen zur Verfügung..."!
Und alles andere (sportlicher Erfolg) was sich daraus ergibt, liegt in den Händen des Trainers.
Hört sich hart an, ist allerdings eine Tatsache.
Nun kann man darüber philosophieren wieviel man einnehmen würde, wenn der sportliche Erfolg da wäre - in dem Fall, ob sich eine Verschuldung lohnen würde mit der Spekulation am Ende oder während der Saison auf diesem Wege diverse Sponsoren akquiriren zu können.
Nun ist das Risiko aber sehr hoch und sehr schwer den Kreislauf zwischen Wirtschaftlichkeit und sportlichen Erfolg in DD zu beurteilen.
Dementsprechend bin ich weiterhin der Meinung, die Ausgangslage 2002 betrachtend, dass das Management mit dem jetzigen Resultat sehr gut fährt.
Wie bereits erwähnt, könnten die Panther sobald sie sich im schwarzen Zahlenbereich befinden (wahrscheinlich 2007) einen sportlich Durchstart wagen. Falls das Management ebenfalls so geplant hat, hat man einen langjährigen Businessplan konzipiert der voll aufgehen könnte!
Ich kenne wie viele andere hier Forum auch nur die allg. bekannten Details. Was da nun konkret vorgefallen ist oder auch nicht bei den Panthern interessiert mich auch nicht. Mir persönlich geht es lediglich um einen Punkt an dem ich überhaupt nicht mit Dir übereinstimme.
Unzwar ist das sog. Management ausschliesslich für die Verwaltung der Finanzen verantwortlich. Dementsprechend werden den Trainern der einzelnen Abteilungen das jeweilige Budget mitgeteilt für die jeweilige Saison - sprich: "so viel wurde erwirtschaftet und nach Abzug der Selbstkosten steht folgender finanzieller Rahmen zur Verfügung..."!
Und alles andere (sportlicher Erfolg) was sich daraus ergibt, liegt in den Händen des Trainers.
Hört sich hart an, ist allerdings eine Tatsache.
Nun kann man darüber philosophieren wieviel man einnehmen würde, wenn der sportliche Erfolg da wäre - in dem Fall, ob sich eine Verschuldung lohnen würde mit der Spekulation am Ende oder während der Saison auf diesem Wege diverse Sponsoren akquiriren zu können.
Nun ist das Risiko aber sehr hoch und sehr schwer den Kreislauf zwischen Wirtschaftlichkeit und sportlichen Erfolg in DD zu beurteilen.
Dementsprechend bin ich weiterhin der Meinung, die Ausgangslage 2002 betrachtend, dass das Management mit dem jetzigen Resultat sehr gut fährt.
Wie bereits erwähnt, könnten die Panther sobald sie sich im schwarzen Zahlenbereich befinden (wahrscheinlich 2007) einen sportlich Durchstart wagen. Falls das Management ebenfalls so geplant hat, hat man einen langjährigen Businessplan konzipiert der voll aufgehen könnte!
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Sebalicious
- Defensive Back
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- Registriert: Fr Feb 04, 2005 14:55
- Wohnort: Elbental
Ach sach bloss! Und von Werbung und Marketing nimmt man etwa Gummibärchen ein oder was? Ich denke mit Finanzen meinte ich auch diesen Bereich, anderseits hätte ich ja wohl kaum vorhin von Sponsorenakquise gesprochen.
Zum Thema schwarze Zahlen: Ganz einfach indem man auf 2 Amerikaner verzichtet und somit unter dem GFL Nordschnitt von ca. 3-4 gekauften Amerikanern pro Team bleibt.
Zum Thema schwarze Zahlen: Ganz einfach indem man auf 2 Amerikaner verzichtet und somit unter dem GFL Nordschnitt von ca. 3-4 gekauften Amerikanern pro Team bleibt.
ach ihr wissenden
es ist so einfach, zu kritisieren, wenn man es nicht besser machen muß, oder.
frage mich, über welche summe der beitragserhöhung wir hier sprechen? bisher, so auf dem aufnhameantrag, den man von der panther seite herunter laden kann, 100€ jugend und 140€ herren jahresbeitrag.
also ich vermute, das in den letzten jahren die jugend und der flagbereich dafür gesorgt haben, das die "unzufriedenen" spieler mit den panther überhaupt weiter football spielen können. denn die mitgliedsbeiträge der herrenmannschaft kann bei dem kleinen kader nicht so groß gewesen sein. und ich vermute mal, das auch nicht alle herren beitrag zahlen! holländer, 1 - 2 amis, bleiben vielleicht 30 beitragszahler.
abgesehen davon, HAALLOOO 140€ im jahr, also 11,20 € im monat- also haltet mich für verschwenderisch oder was, aber ich find das echt wenig für eine spezielle randsportart, die eben für sponsoren nur bedingt interessant ist.
wir müssen mal von diesem arsch abwischen, geschenke und betüddeln hier und da weg kommen, egal wie viel oder wenig. wir müssen für unseren sport zahlen, wieviel entscheiden wir möglicherweise durch vereinswechsel oder besuch einer mitgliederversammlung und entsprechend, vorher gestelltem antrag.
einige footballer, vorstände, fans und spieler scheinen dem größenwahn der jahrtausendwende und danach nachzueifern, als sich immer mehr gfl teams verabschiedeten.
sinnvoll wirtschaften, mit dem was man hat. auf deutsche setzen, als spieler und coaches.
die fetten jahre sind vorbei und waren bei vielen nur auf pump möglich!!
es lebe die jugendarbeit!
der don
frage mich, über welche summe der beitragserhöhung wir hier sprechen? bisher, so auf dem aufnhameantrag, den man von der panther seite herunter laden kann, 100€ jugend und 140€ herren jahresbeitrag.
also ich vermute, das in den letzten jahren die jugend und der flagbereich dafür gesorgt haben, das die "unzufriedenen" spieler mit den panther überhaupt weiter football spielen können. denn die mitgliedsbeiträge der herrenmannschaft kann bei dem kleinen kader nicht so groß gewesen sein. und ich vermute mal, das auch nicht alle herren beitrag zahlen! holländer, 1 - 2 amis, bleiben vielleicht 30 beitragszahler.
abgesehen davon, HAALLOOO 140€ im jahr, also 11,20 € im monat- also haltet mich für verschwenderisch oder was, aber ich find das echt wenig für eine spezielle randsportart, die eben für sponsoren nur bedingt interessant ist.
wir müssen mal von diesem arsch abwischen, geschenke und betüddeln hier und da weg kommen, egal wie viel oder wenig. wir müssen für unseren sport zahlen, wieviel entscheiden wir möglicherweise durch vereinswechsel oder besuch einer mitgliederversammlung und entsprechend, vorher gestelltem antrag.
einige footballer, vorstände, fans und spieler scheinen dem größenwahn der jahrtausendwende und danach nachzueifern, als sich immer mehr gfl teams verabschiedeten.
sinnvoll wirtschaften, mit dem was man hat. auf deutsche setzen, als spieler und coaches.
die fetten jahre sind vorbei und waren bei vielen nur auf pump möglich!!
es lebe die jugendarbeit!
der don
@don
Volle Zustimmung, übrigends ging es um eine Erhöhung von 30.-€ im Herren und Jugendbereich und (ich glaube) 20.-€ im Familienbeitrag. Da geb ich schon für den Joghurt meiner Söhne im Monat mehr aus
Zum Thema der Beitragszahler: Ich komme, grob überschlagen
(man möge mich verbessern wenn ich falsch liege) auf ca 160-190 Beitragszahler im Aktivenbereich (d.h. Bambini, Flag, Jugend, Seniorflag, Damenmannschaft und Cheerleader) wobei die Rookies und Flags den Hauptteil von ca. 110 stellen. Zuzüglich der ersten Mannschaft.
Dazu kommen noch die passiven Mitglieder.
Bei betrachtung dieser Zahlen liegst Du mit deiner Vermutung wohl nicht ganz falsch.
Volle Zustimmung, übrigends ging es um eine Erhöhung von 30.-€ im Herren und Jugendbereich und (ich glaube) 20.-€ im Familienbeitrag. Da geb ich schon für den Joghurt meiner Söhne im Monat mehr aus
Zum Thema der Beitragszahler: Ich komme, grob überschlagen
(man möge mich verbessern wenn ich falsch liege) auf ca 160-190 Beitragszahler im Aktivenbereich (d.h. Bambini, Flag, Jugend, Seniorflag, Damenmannschaft und Cheerleader) wobei die Rookies und Flags den Hauptteil von ca. 110 stellen. Zuzüglich der ersten Mannschaft.
Dazu kommen noch die passiven Mitglieder.
Bei betrachtung dieser Zahlen liegst Du mit deiner Vermutung wohl nicht ganz falsch.
Denken ist wie googlen, nur krasser.
die kritischen stimmen aus diesem thread haben nun bedauerlicherweise ihre berechtigung, egal ob sie ein schaluschwätzer oder ein ex-spieler schreibt.
ob der ligaerhalt allein mit einsparungen zu bewerkstelligen ist, wage ich zu bezweifeln. aber das thema ist ja sicherlich nicht das allein. der verein selbst wird davon nicht berührt, der würde auch noch im ligakeller existieren. die frage ist evben, was das ziel ist.....
trotzdem glaube ich an den kampfgeist der panther. der hat sie und manch anderen schon oft aus dem gespöt geholt!!!
ob der ligaerhalt allein mit einsparungen zu bewerkstelligen ist, wage ich zu bezweifeln. aber das thema ist ja sicherlich nicht das allein. der verein selbst wird davon nicht berührt, der würde auch noch im ligakeller existieren. die frage ist evben, was das ziel ist.....
trotzdem glaube ich an den kampfgeist der panther. der hat sie und manch anderen schon oft aus dem gespöt geholt!!!
-
Johannes Mannsee
- Rookie
- Beiträge: 50
- Registriert: So Jan 01, 2006 14:10
- Wohnort: Back in the suck.
Ja die guten Panther.Mit denen ist es wie in der deutschen Politik solange man alte Laster und vorgehensweisen nicht hinter sich lässt wird es auf Dauer keine Zukunft geben.Ich weiss nur eins ich werde mich in den Spielen gegen ,,alte Freunde und Trainer'' amüsieren und das ein oder andere Statement versuchen zu setzen. 
Klar soweit?!