MG Mavericks das Fass ist voll!

Die höchste deutsche Spielklasse...
Boro
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Boro »

_pinky hat geschrieben:Stimmt. Und das reicht um ein Jahrzehnt lang ein dominierendes Team zu sein. Die haben ihre Hausaufgaben eben nicht auf der Ebene der Jugendarbeit gelöst, sondern hatten ein beispielhaftes Managment. (Mit allen Abstrichen). Die fehlende ausreichende Jugendarbeit konnte dann irgendwann nicht mehr mit Geld aufgewogen werden.

Vielleicht geht MG auch diesen Weg. Wenn sie lang genug Kohle zusammenbekommen, haben sie vielleicht irgendwann auch den nötigen Unterbau, um mit weniger zurecht zu kommen. Wenns funktioniert, Glückwunsch. Wenn nicht, haben alle recht gehabt.

Aber Jugendarbeit ist eben nicht die Grundvorraussetzung für ein erfolgreiches GFL-Team.
Ich begreife nicht warum sich alle auf das alleinige "Erfoglsrezept" Jugendarbeit = Erfolg versteifen. Die Geschichte des German Bowls lehrt uns doch mittlerweile nicht unbedingt gegenteiliges, aber dass die maßgeblich erfolgreichsten Teams eben jene sind, die primär über ein Top-Management verfügen (~mehr Budget) UND gezielt regelmäßig Spieler von Außen hinzuholen (~Scouting). Die Jugendarbeit spielt evtl. eine oder auch keine große Rolle, da man in erster Linie ein Unternehmen führt und somit in dem Modell auf jener Ebene alles zu funktionieren hat, während bei budgetschwachen Teams das Ehrenamt und die Jugendförderung überdurschnittlich gut sein müssen um heutzutage Halbfinal Format zu erreichen.

Die Argumentation, dass die fehlende Jugendarbeit BS Probleme hätte auffangen können, halt ich für grundlegend falsch, zumal gutes Management nicht unbedingt nur ein höheres Budget bedeutet, sondern generell ein attraktiveres Umfeld für Spieler von Außen darstellt (z.B. großes Stadion, Zuschauer, Coaches) und die Reisebereitschaft auch für günstigeres Geld erhöht oder aber auch z.B. budgetschonende Kontakte haben wie z.B. NYer, die Spieler der Lions einstellen und sesshaft werden lässt usw.
BS, HH und irgendwann auch Kiel, sind Opfer eines Abfalls an Management Performance wie sie auch bei Global Playern wie z.B. PUMA oder sonst wo irgendwann vorkommen - und da liegt der Hund begraben.
Man stelle sich also vor die Panther würden den (heute günstigeren) Crayton und Coles gleichzeitig im kommenden Jahr verlieren - wie ersetzt man nun die? Können junge Talente den Verlust schultern ohne das evtl. ein sportlich deutlicher Abfall in Erscheinung tritt oder gleicht man diese Schlüsselpositionen in der Offense evtl. sogar durch Importe aus - und genau da müsste das Management nachlegen, weil eben ein "solides Budget" (~solides Management?) nicht ausreicht und dieses heranschaffen! Und von daher lege ich mich fest, dass es gut ist wenn man über eine sehr gute Jugendabteilung verfügt, aber der Erfolg grundsätzlich in einem sehr guten Management verankert ist und eben nicht "nur" einem soliden Verein/Management.
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Daddy
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Daddy »

...oder in einfachen Worten ausgedrückt:

Die Jugendarbeit ist wichtig um eine gesunde Tiefe im Kader zu haben und die (von einem guten Management) geholten Spieler (egal ob Importe oder deutsche Ausnahmespieler) bringen der Erfolg in der Liga.
Also kann man mit einer guten Jugendarbeit die Arbeit eines Management erleichtern und verbilligen :wink:
Denken ist wie googlen, nur krasser.
Boro
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Boro »

Daddy hat geschrieben:...oder in einfachen Worten ausgedrückt:

Die Jugendarbeit ist wichtig um eine gesunde Tiefe im Kader zu haben und die (von einem guten Management) geholten Spieler (egal ob Importe oder deutsche Ausnahmespieler) bringen der Erfolg in der Liga.
Also kann man mit einer guten Jugendarbeit die Arbeit eines Management erleichtern und verbilligen :wink:
Das sehe ich absolut genauso! :respekt:

Nachtrag: Der andere Vorteil wäre natürlich, dass man kein erweitertes Fundament schaffen müsste in der Herrenmannschaft, sondern auf dem weiter aufbaut und die Ausbildung mehr Richtung Spielintelligenz und System, etc. ausrichtet.
Hase

Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Hase »

bringe in diesem zusammenhang mal ein gern genommenes beispiel aus dem dt. rugby: dort zettern momentan die erstligateams, die mangeld kohle auf jugendarbeit setzen, über die teams, die sich mit kohle und dausländischen spielern den erfolg erkaufen. erst marschierte sc ffm 80 von der rl zum nationalen titel, momeantan scheint pforzheim dieses kunststück zu gelingen. dritter im bunde ist der heidelberger rk, hinter dem die wild-werke ("capri sonne") steht. letztere grasen gerne bei anderen vereine über die "wild academy" talentierte jugendspieler ab. ffm baut über den erfolg im herrenbereich auch die jugendarbeit sukzessive aus, indem die ausländischen spieler dort als trainer fungieren. mit erfolg, was sich alleine an den mitgliederzahlen im jugendbereich dort ablesen lässt. was pforzheim in puncto jugendarbeit leisten wird, bleibt abzuwarten. erwähnenswert auch, dass hrk und ffm auch das nationale rugby unterstützen - in form als sponsor der nati oder ausrichter von nati-lehrgängen.

andere teams mit weniger kohle verfolgen dann halt eine ausgeprägte jugendarbeit, mit der sie zwar momentan keine titel gewinnen können, aber zumindest ab und an den hecht im karpfenteich 1. liga spielen können. aber wie es so ist: auch wenn über die "profiteams" gemeckert wird, keiner dieser klubs würde "nein" zu entsprechender finanzieller unterstützung sagen. und wenn der geldgeber der gladbacher nun bei einem anderen team anklopfen würde, wird ihm wohl niemand die tür vor der nase zuschlagen ...
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skao_privat
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von skao_privat »

Jugednarbeit ist völlig unwichtig für die Stärke des GFL Kaders. Jugendarbeit kann wichtig sein, wenn es darum geht, eine 'gesunde Breite' insgesamt zu schaffen. Aber die Mär von 'GFL braucht Jungedarbeit' hält sich, ohne dass sie jemals bewiesen worden ist. Da wird immer wild ins Blaue spekuliert.
Viel wichtiger für eine stabile Entwicklung ist 'Footballerfahrung' die in einem Verein und seinem Umfeld zu finden und zu nutzen ist. Je größer die Ressource 'Erfahrung in der höchsten Spielklasse' ist, desto beständiger ist ein solcher Verein.
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Fuchs_44 »

Natürlich braucht die GFL Jugendarbeit!
Der vermeintlich ausstehende Beweis müsste wohl so aussehen, dass ein Team mit guter Jugendarbeit die Liga rockt und das am besten noch ohne imports? Bzw. der vermeintliche Gegenbeweis ist ja, dass Teams ohne gute Jugendarbeit trotzdem mehr als konkurrenzfähig in der Liga sind?
Das ist zu kurz gedacht: Fakt ist, dass die gute Jugendarbeit nicht zwangsläufig dem ausbildenden Verein zugute kommt. Der Liga aber definitiv. Unbestritten dürfte sein, dass Spieler, die schon zu Jugendzeiten mit dem Football anfangen, bessere Chancen hinsichtlich ihrer footballtechnischen Entwicklung haben, als solche, die erst deutlich später mit dem Sport in Berührung kommen (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel). Ebenfalls für unbestritten und damit bewiesen halte ich die Einschätzung, dass das Niveau der deutschen Spieler in der GFL über die letzten 20-30 Jahre sich stark verbessert hat (und damit natürlich auch insgesamt das sportliche Niveau der Liga). Das geht einher mit bzw. lässt sich zurückführen auf einen wachsenden Spielbetrieb in der Jugend. Und das wird eben über entsprechende Auflagen an die stärkeren Vereine auch erzwungen.
Folglich braucht die GFL zur kontinuierlichen Steigerung des Niveaus ebenso kontinuierliche Fortschritte in der Jugendarbeit. Dazu muss man die Vereine auch zwingen, daher ist das sicherlich eine der wichtigsten Lizenzierungsbestimmungen.
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skao_privat
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von skao_privat »

Das es eine der wichtigsten Lizenzbestimmungen ist, habe ich ja schon des öfteren angemerkt. Weil es sonst keiner machen würde. Und das wäre ja dann wieder ein Beleg dafür, dass es nicht notwendig ist. Wäre das ein Erfolgsfaktor, müsste das auch nicht in extra eingefordert werden.

Jugendarbeit ist generell wichtig. Aber nicht notwendig - für GFL Erfolg. Es gibt wenige GFL Teams, die insbesondere wegen ihrer herausragenden Jugendarbeit in die Play-Offs gelangt sind.

Die Verbindung von GFL, Erfolg und Jugendarbeit ist esoterisch.

Jugendarbeit und Zukunft des Footballs generell ließe sich da schon eher verknüpfen. Aber da wohl mehr, was liegen gelassen wird, als dass es da Erfolgsgeschichten gibt.

Jugendarbeit ist 'riskant', wenn man als Ergebnis GFL Meistertitel rausbekommen möchte. Wirtschaftlich sinnvoller ist die Investiton in fertige Spieler. Nüchtern betrachtet.
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oracle
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von oracle »

skao_privat hat geschrieben:Jugednarbeit ist völlig unwichtig für die Stärke des GFL Kaders. Jugendarbeit kann wichtig sein, wenn es darum geht, eine 'gesunde Breite' insgesamt zu schaffen. Aber die Mär von 'GFL braucht Jungedarbeit' hält sich, ohne dass sie jemals bewiesen worden ist. Da wird immer wild ins Blaue spekuliert.
Viel wichtiger für eine stabile Entwicklung ist 'Footballerfahrung' die in einem Verein und seinem Umfeld zu finden und zu nutzen ist. Je größer die Ressource 'Erfahrung in der höchsten Spielklasse' ist, desto beständiger ist ein solcher Verein.
das sit so aus meiner sicht nicht richtig. dafür gibt es ettliche gegenbeispiele....man nehme beispielsweise aus stuttgart die "scotts". beide kamen aus der jugend und waren schnell leistungsträge und damit auch für die stärke des teams entscheidende faktoren....wie gesagt, diese beiden nur als beispiel zu erwähnen. wenn man nach hall schaut, sieht man den effekt ebenso.

spekulationen sind es sicher keine. wenn das die maßgabe des berliner footbals ist, den kader "breiter" zu machen, dann bitteschön. im süden steht wohl tatsaächlich die "spielfähigmachung" der jugend für die gfl im vordergrund. sicherlich schaffen es nciht alle jugendlichen auf gfl niveau, aber dann kann man auch nicht von einer "verbreiterung" sprechen.
The big problem in the CFL (and the NFL and, increasingly, college football) is that the "basic offense" is one that says "if our quarterback has a great game, we're going to win."
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Boro »

oracle hat geschrieben:
skao_privat hat geschrieben:Jugednarbeit ist völlig unwichtig für die Stärke des GFL Kaders. Jugendarbeit kann wichtig sein, wenn es darum geht, eine 'gesunde Breite' insgesamt zu schaffen. Aber die Mär von 'GFL braucht Jungedarbeit' hält sich, ohne dass sie jemals bewiesen worden ist. Da wird immer wild ins Blaue spekuliert.
Viel wichtiger für eine stabile Entwicklung ist 'Footballerfahrung' die in einem Verein und seinem Umfeld zu finden und zu nutzen ist. Je größer die Ressource 'Erfahrung in der höchsten Spielklasse' ist, desto beständiger ist ein solcher Verein.
das sit so aus meiner sicht nicht richtig. dafür gibt es ettliche gegenbeispiele....man nehme beispielsweise aus stuttgart die "scotts". beide kamen aus der jugend und waren schnell leistungsträge und damit auch für die stärke des teams entscheidende faktoren....wie gesagt, diese beiden nur als beispiel zu erwähnen. wenn man nach hall schaut, sieht man den effekt ebenso.

spekulationen sind es sicher keine. wenn das die maßgabe des berliner footbals ist, den kader "breiter" zu machen, dann bitteschön. im süden steht wohl tatsaächlich die "spielfähigmachung" der jugend für die gfl im vordergrund. sicherlich schaffen es nciht alle jugendlichen auf gfl niveau, aber dann kann man auch nicht von einer "verbreiterung" sprechen.
Im Gegenteil, das ist absolut so richtig! Die am längsten erfolgreichsten Teams der GFL, und das habe ich bereits erwähnt gehabt, sind Teams die überwiegend nicht den Fokus auf Jugendarbeit, aber um jene teilweise oder ganz zu kompensieren eben den Fokus auf ein Top-Management haben/hatten. Deine Gegenbeispiele relativieren die Aussage nicht, da der Beweis erbracht ist, dass man für die GFL eben keine solide Jugendarbeit braucht...
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_pinky
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von _pinky »

Wenn jemand mit genug Scheinchen gewunken hätte, wären die Scotts bestimmt auch irgendwann weich geworden. Dann hätte nicht Stuttgart die Ernte der eigenen Arbeit eingefahren.
Hatte heute morgen keine Milch mehr für mein Müsli. Hab stattdessen Orangensaft genommen. Und Wodka statt Müsli.
twolf
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von twolf »

Im Jahr 2011 ist es nun doch passiert, das bessere Management hat gegen das gewachsene Team verloren.

Wenn du Kiel und Hall vergleichst,
Kiel mit Landeshauptstadt und Stadion, Hall mit Sportplatz und Kleinstadt.

Kiel mit geholter Coach Crew, Hall mit Groden Teil gewachsenen Coach Team.

Kiel mit teuren erprobten Gfl Spielern, die alle schon ihr können bewiesen haben, Hall mit gewachsenen Team.

Kiel wenig eigenen Spielern aus der Jugend, Hall mit einen Grossen Anteil von eigenen Jugend Spielern.

Kiel mit Grossen finazmitteln, Hall dagegen ein Team mit nur mittlerem finazmitteln. Da haben die Top 3 des Nordens erheblich mehr Geld Mittel.

Also für mich ein sieg der langen zielstrebigen Arbeit , gegenüber Kiel die ein viel größtes potentem im umfeld besitzt.

Darum danke Hall!
Fuchs_44
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von Fuchs_44 »

Wobei trotz allen Lobs für die Haller Jugendarbeit der Effekt der imports trotzdem gewaltig und maßgebend bleibt. Fakt ist doch, dass Boehme unglaublich wichtig für den Erfolg war. Und trotz der vielen Passempfänger, die Boehme bedient hat, haben Thornhill (rushing yards im Finale nur über ihn oder Boehme) und Joslin aus der Receiverschar noch herausgeragt. Damit waren auch hier die imports maßgebend für den Erfolg. Das ist ja das, was skao etwas provozierend immer zum Ausdruck bringen will - nur mit Jugendarbeit ist in der GFL nix zu holen, bzw. auch ohne nennenswerten Anstrengungen in dem Bereich sind (mit entsprechendem Geld) Meistertitel trotzdem möglich.
Fakt ist: Jugendarbeit allein reicht natürlich nicht für GFL-Erfolg, den bringt aktuell nur der Einsatz von Geld. Allerdings kann man mit guter Jugendarbeit bereits so einen guten Spielerstamm schaffen, das mit deutlich geringeren finanziellen Aufwendungen der GFL-Erfolg "gekauft" werden kann. Das Problem an dem Geld-Einsatz bleibt aber immer, dass kein Verein garantierte Einnahmequellen hat (weil die benötigten Gelder nicht selbst erwirtschaftet [z.B. Zuschauereinnahmen, Fördermittel], sondern nur über sponsoring reingeholt werden können), deren plötzliches Versiegen dann meist eklatante Auswirkungen nach sich zieht.
Nicht zuletzt sichert Jugendarbeit (im vereinsübergreifenden Sinne) das "Überleben der Art" im Sinne der Bestandserhaltung. Bei guter Jugendarbeit ist mit entsprechender zeitlicher Verzögerung auch die Niveauanhebung ein Folgeeffekt.

Bezogen auf letzten Samstag habe ich aber trotz aller tollen Leistungen der imports auf beiden Seiten auch starke Leistungen einheimischer Spieler erfreut zur Kenntnis genommen. Sowohl bei Kiel Dohrendorf und Groß, als auch bei Hall etwa die Brenners hat man durchaus wahrgenommen.
freigeist
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von freigeist »

skao_privat hat geschrieben:Jugednarbeit ist völlig unwichtig für die Stärke des GFL Kaders. Jugendarbeit kann wichtig sein, wenn es darum geht, eine 'gesunde Breite' insgesamt zu schaffen. Aber die Mär von 'GFL braucht Jungedarbeit' hält sich, ohne dass sie jemals bewiesen worden ist. Da wird immer wild ins Blaue spekuliert.
Viel wichtiger für eine stabile Entwicklung ist 'Footballerfahrung' die in einem Verein und seinem Umfeld zu finden und zu nutzen ist. Je größer die Ressource 'Erfahrung in der höchsten Spielklasse' ist, desto beständiger ist ein solcher Verein.
Vollkommener Blödsinn...der diesjährige GB-Sieger betreibt seit 25 Jahren beständige und immer weiter ausgebaute Jugendarbeit und wurde dieses Jahr hierfür belohnt. Das sollte Beweis genug sein. Nimm Dir die Zeit und studiere die Roster der Haller Jugendteams der vergangenen Jahre und des GFL-Teams von heute, du wirst erstaunliches entdecken. Die Mannschaft ist nur punktuell mit Amerikanern (die nicht unbedingt wegen des Geldes nach Hall kommen) verstärkt und lebt und spielt ansonsten hauptsächlich mit Eigengewächsen. Die Resource die es auszuschöpfen gilt ist die Resource Mensch, neudeutschsprech "Human resources"...
Wer soll junge Talente ausbilden und fördern wenn nicht die GFL und GFLII-Vereine? Viert oder Fünftligisten, die nicht mal spielfähige Kader zustandebringen?
Retortenzucht mit anschließender Versteigerung?
Nur Vereine mit Strahlkraft haben die Möglichkeit, sehr gute junge Athleten anzulocken und für eine Randsportart zu begeistern.
Das Problem mit der Jugendarbeit ist eben nur das, dass es hierfür nicht beschlipste Finanzjongleure (oder Haie?) braucht sondern einen Staff, der dazu bereit und in der Lage ist, sich Woche für Woche auf dem Trainingsfeld entweder einen abzufrieren oder abzuschwitzen, sich im immerwährenden Training selbst dreckig zu machen, um jungen Spielern den Spaß und die erforderlichen Skills zu vermitteln. Dazu brauchst du uneigennütziges persönliches Engagement, das in der Regel nicht finanziell abgegolten werden kann, und keine flotten Sprüche und Slogans.
Ich hab gegoogelt, aber nirgends, auch nicht auf ebay "Footballerfahrung" in Tüten zum Verkauf gesehen, auch meine örtliche Baumschule war überfordert, mir ein Gewächs zu nennen, dessen Frucht oral verzehrt die "Footballerfahrung" bringt.
Es gibt ein paar wenige Vereine in der GFL, die noch zu keinem Zeitpunkt Ihres Bestehens finanziell derart bedroht gewesen wären, den Spielbetrieb aufzugeben, Schwerpunkt hierfür ist die "schwache" Südgruppe (ich denke an Stuttgart und Schwäbisch Hall, bei Marburg gehe ich, ohne dies genau zu wissen, davon aus). Dort wird sehr viel Jugendarbeit betrieben.
Wenn Du Dich mit solchen Sprüchen bei eine Fußball-Bundesliga-Verein als Sportdirektor bewerben würdest, wärst Du schneller draußen als du drinnen warst.

Mahlzeit
philip
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von philip »

Hätte sich die Haller Nr. 4 in der Halbzeitpause beim Nasepopeln den Finger in selbiger gebrochen, dann hätte die ganze so gute Haller Nachwuchsarbeit auch in der Kabine bleiben können. Gerade das Haller Spiel war eine One-Man-Import-Show.
Zusammen mit den Kieler Amis hat der GB deutlich gezeigt wo die steigenden Zuschauerzahlen zu finden seien können.
legend
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Re: MG Mavericks das Fass ist voll!

Beitrag von legend »

Nö, dann hätten die Haller Marco Ehrenfried ne Chance gegeben. Und dass die Amis nun für Zuschauerzahlen bei nem German Bowl verantwortlich sein sollen ..... "Für den Finalisten Düsseldorf spielt ein Deutscher QB? Nö, dann gehe ich nicht hin" ...... setzt dem Ganzen hier nun endlich ne dicke, schwere Krone auf!
Gesperrt