Neues Team in Lübeck?

[surfsocke]

Man kann ja immer nur für sein Team sprechen, aber es gibt ja auch genung objektive Gründe.
Vergleicht man als Verein die Gründe für und gegen DBL1, dann stellt man fest, dass eben nichts dagegen spricht. Hat man genug Spieler, gibt es nicht einen Grund DBL2 zu spielen.
Dieses Jahr sind für uns die Kosten in DBL2 überschlägig höher,als wenn wir in DBL1 starten würden.
Auschlaggebend soll und ist wahrscheinlich letztendlich nur die Spielerdecke, sowohl quantitativ wie qualitativ. Wenn ich viele erfahrene Spielerinnen habe, kann ich auch mit einem geringeren Kader in DBL1 antreten. Wenn mein Kader überwiegend aus Frischlingen besteht wäre es verantwortungslos.
Wenn man sich als Verein nun in einem Umfeld bewegt in dem eher mit Zuzug von Arbeitkräften gerechnet werden kann, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die von mir ausgebildeten Sportler auch hier bleiben. Anders rum bildest du aus und kaum sind sie arbeitstechnisch und spielerisch ausgebildet, sind sie weg. Dewegen haben es Teams in Ballungszentren nunmal leichter.
So kann es sein, dass Teams die dauerhaft in DBL2 spielen wesentlich mehr investieren, als arrivierte DBL1 Teams. Daher sollte man mit Pauschalurteilen/-meinungen sehr vorsichtig sein. Letztendlich muss jeder Verein/Verband selber sehen, was Frauenfootball bei ihm am besten voran bringt. Die Konzepte werden mit Sicherheit unterschiedliche sein.
Wenn man Frauenfootball nun insgesamt aus Sicht eines Vereins betrachtet, ist er viel zu teuer im Vergleich zum Herrenfootball. D.h.in den meisten Fällen höhere Beteiligungen der Spielerinnen und damit wieder höhere Hürden. Daher ist es dringend notwendig mehr Teams auf die Beine zu stellen und die Einstiegshürden für neue niedrig zu halten. Deswegen pro DBL2.
Warum viele Ex-/DBL1 Teams Nachwuchssorgen haben und immer älter werden müssen sie sich alle selbst fragen. Die Gründe werden vielschichtig sein.

[Marble]

@Surfsocke: Du sagst es ja selbst:
'Daher ist es dringend notwendig mehr Teams auf die Beine zu stellen und die Einstiegshürden für NEUE niedrig zu halten'
Ich habe das extra hervorgehoben Meiner Meinung nach wurde die 2.BL hervorgerufen, um neuen Teams den Einstieg zu erleichtern. Sinn und Zweck sollte also sein, einem neuen Team die Möglichkeit zu geben, trotz geringerer Kaderstärke an einem Ligabetrieb teilzunehmen.

Ich denke, wie es Yvonne52 auch schon schrieb, dass die 2.BL die Erste auf Dauer kaputtmachen wird. Und das noch nicht mal mit böser Absicht. Wieso? Nunja, auch das wurde schon beantwortet. Warum sollte man sich anstrengen und bemühen in die Erste aufzusteigen, wenn es doch so auch geht?

Bzgl der Äußerung, dass es verantwortunglos sei unerfahrene Spieler gegen erfahrene Spieler spielen zu lassen... Dazu fällt mir nichts mehr ein *kopfkratz*

[surfsocke]

Zu deinem Kopfschütteln will ich mich gar nicht weiter äußern. Ich weiß das diesbezüglich die Meinungen weit auseinandergehen. Dabei kommt es häufig darauf an, aus welcher Sicht man das betrachtet.
Ich teile eure Sorge bezüglich des Ansporns DBL1 zu spielen schon, doch werden diese Teams auch irgendwann merken, dass dies ein Eigentor wird.
Ich sehe aber auch die Gefahr, dass die alten Teams bald in DBL2 starten müssen.
Wir zumindest wollen hoch und machen uns intensiv Gedanken, wie man die Nachwuchsarbeit verbessern oder erst installieren kann.

[Balu aus Berlin]

Wenn man Frauenfootball nun insgesamt aus Sicht eines Vereins betrachtet, ist er viel zu teuer im Vergleich zum Herrenfootball. D.h.in den meisten Fällen höhere Beteiligungen der Spielerinnen und damit wieder höhere Hürden.

Das musst du mir mal näher erklären. Wenn ich als Verein mit meiner Mannschaft nach München oder Düsseldorf fahre, kostet mich das dasselbe , als wenn ich mit der Herrenmannschaft nach München oder Düsseldorf fahre. Klar kannst du sagen, du must ja nicht mit der Herrenmannschaft GFL oder GFL 2 spielen, aber auch in den unteren Ligen sind längere und damit kostenintensive Fahrten verbunden. Zum Beispiel bei uns wäre dies nach Rostock oder Chemnitz. Vor allem fährst du da nicht nur 2/3 mal im Jahr sondern bei 6 Gegnern kannst du, solltest du kein Derby haben, gar 5 mal fahren. Also wo kostengünstiger? Equipment... Trikots, etc. ... das gleiche. Keine Kostenersparrnis. Im Gegenteil sogar... du bekommst eventuell sogar Zuschüsse weil Bundesliga / Frauen. Dann brauchst du als Herrenmannschaft eine Jugend... und die kostet dich auch noch mal was. Also wo ist das teurer als beim Herrenfootball. Und wenn du meinst, es kommen besonders viel Leute zu einem Spiel im Unterschied zu den Damen, dann schau dir das doch mal in Berlin an! Oder gar im Süden bei vielen Teams. Da haben wir im Vergleich auch nicht so viel weniger Zuschauer.


Klar ist es wichtig, dass es immer mehr Frauenteams geben soll. Und das die in der DBL 2 oder sogar eher noch dadrunter starten sollen , ist doch auch klar. Aber es sollte auch klar sein, dass das Ziel der Teams UND des Verbandes das Spielen in der höchsten Klasse sein sollte. Also auch Aufstieg... und das man den Teams in der DBL2 einen Zeitrahmen setzt, bis wann sie in der 1 Bundesliga spielen könnten. Denn sonst bleibt man DBL2, wird eben dort "Meister" , produziert einige Talente, die dann in der Nationalmannschaft spielen und ansonsten braucht man sich nicht weiter groß anstrengen.

[Marble]

WORD

[surfsocke]

Hi Jörg,
ich habe die Kosten in Relation zu den Spielern=Einnahmen gesetzt.
Zusätzliche Einnahmen wie Sponsoren und Eintrittsgelder lasse ich mal außen vor.
Ich plane mit einem Nettoetat zwischen 4 und 5 TSD Euro für DBL, ob 1 oder 2 ist recht egal.
Die Bruttokosten liegen höher. Unsere 2. Herren hat ca. dreimal soviel Spieler. Hier habe ich aber nur Kosten von ca. 8 - 9 Tsd, also das doppelte.
Wenn dann ein Auswärtshalbfinale in BW dazu kommt bei den Damen, ist das nicht mehr aus dem Etat finanzierbar. Du warst ja damals selbst Coach in der teuersten Regionalliga, die wir je hatten.
Selbst die war im Verhältnis nur genauso teuer wie DBL in Bezug auf den Spielbetrieb.
Und es ist leider wesentlich einfacher für eine Regionaligaherrentruppe Geld zu beschaffen,als für ein DBL1 Team. Btw. die staatliche Förderung, die es in Berlin gibt haben andere Bundesländer oder Städte nicht.
Gruß
Sönke

[Puhbär]

Hi to All,

dem team in Lübeck von den Lübeck seals wünsche ich einen erfolgreichen Aufbau und das man dann in der Saison2012 starten kann in der DBL2.

Balu der Bär ist noch Coach bei den Kobras,den müßte man wohl vom platz ztagen,bevor er aufhört.

Surfsocke alles ist teuer im Verein aber wie ich Dich kenne,wirst du den Damen das schon ermöglichen und das ist wichtig.

Bei einigen Vereinen waren oder sind die Damenteams nur Anhängsel oder Beitragszahler willkommen.

der lustige Puhbar aus Bad Schandau

[surfsocke]

@ puhbär
davon kannst du ausgehen, das ist selbstverständlich.
Dieses Jahr steht aber nachhaltige Nachwuchsförderung ganz oben auf der Agenda, damit DBL1 kein unrealistisches Ziel bleibt.

[amazoneCB]

nabend,
mittlerweile ja ziemlich OT zum eigentlichen Thread, aber egal.

was wir als Frauen in dem Sport viell. auch im Hinterkopf behalten sollten/ bzw. ich mir bei solchen Disskusionen oft denke - wir (Frauenfootball) wollen als vollwertig vom AFVD und den männl. Spielern akzeptiert werden und weniger belächelt -> dann müssen wir verdammt noch mal auch "vollwertigen" Football spielen, sprich 11er-Tackle und nicht 9er-Tackle, bzw. das starke Bestreben richtigen Football spielen zu wollen.

bei einigen Teams der 2. Liga seh ich das schon als ein "verstecken" an.
das Thema gab's auch schon mal... es ist albern in der 2. Liga einen "Meister" zu feiern... hat etwas von Selbstbeweihräucherung aus meiner Sicht!

so.. freu mich auf unsere 6 Spiele in der 1. Liga...

[artemis]

bei einigen Teams der 2. Liga seh ich das schon als ein "verstecken" an.
das Thema gab's auch schon mal... es ist albern in der 2. Liga einen "Meister" zu feiern... hat etwas von Selbstbeweihräucherung aus meiner Sicht!

na dann hoffe ich mal, das du nicht in die verlegenheit kommst dich mal "verstecken" zu müssen!
bevor man spiele absagen muss, weil nicht genügend spielerinnen da sind, spiele ich doch lieber 9er football!

letzte saison wurde in der 2. dbl das ausgetragene spiel bochum vs mainz gewertet, da mainz mit einer spielerin zu wenig da war! ich denke so etwas möchte kein team erleben!

mich würde mal interessieren welche teams du im konkreten meinst!

[surfsocke]

@ amazonCB

Ich denke 9er DBL2 und der Anspruch an "vollwertigen" Sport schließen sich nicht aus, wenn man die Liga als Sprungbrett für die Entwicklung des Frauenfootballs insgesamt sieht. Wir spielen im Jugendbereich ja auch 9er oder 7er Tackle um die Einstiegshürde niedrig zu halten.
Manche Standorte werden es wahrscheinlich nie schaffen die "Massen" anzuziehen, leider.
Lass uns doch erstmal versuchen eine weibliche Jugendliga ins Leben zu rufen, das könnte schon viel helfen.

[Cook]

Lass uns doch erstmal versuchen eine weibliche Jugendliga ins Leben zu rufen, das könnte schon viel helfen.

Eine reine weibliche Jugendliga ist doch in vielen Landesverbänden heutzutage schon gar nicht mehr nötig. Überall, wo C- und B-Jugend-Tackle-Football gespielt wird, dürfen Mädels bis 16 in Jugendmannschaften mitspielen, wenn ich mich nicht täusche.
Da Jugendteams deutlich verbreiteter sind als Damenteams, hat bei einer gewissen Kooperation doch vielleicht jedes Damenteam bald die Möglichkeit bei 4-5 Jugendteams aus der Umgebung jedes Jahr ein paar 16-jährige Rookies "abzuholen".

[Calendula]

wieso ist 9er fb kein richtiger fb? es sind die gleichen regel, es ist das gleiche feld, es stehen halt nur 2 man weniger pro team da.
die annahme der frauenfootballs beginnt doch schon bei uns...wie sollen wir uns denn bei den männern akzeptanz verschaffen, wenn wir uns nicht selbst akzeptieren?

amazoneCB, das meinte ich weiter vorne mit dem "belächeln" der 2BL durch Erstligisten. wir müssen in der 2BL die gleiche leistung bringen wie ihr in der ersten.

[surfsocke]

@ Cook
Das mag in der Theorie so stimmen, die Praxis zeigt uns leider das Gegenteil. So lange man sein Jugendteam nicht voll bekommt sind Mädchen willkommen. Danach eher weniger. Die Kooperation von Damenteams mit Trainern aus dem Herrenbereich gestaltet sich vielerorts eher schwierig.
Ich kann leider noch nicht feststellen, dass Frauenfootball in Footballdeutschland in unserem von Männern dominierten Sport durchweg akzeptiert wird.
Ich kann dir versichern, dass es in unserem Bundesland nichts abzugreifen gibt.
Da dem so ist, müssen wir nach neuen Wegen suchen.
Es wäre so schön, wenn immer alles so einfach wäre.....

[Balu aus Berlin]

Deshalb sollte man auch dem Beispiel NRW folgen und solche Mädchen aus den Jugendteams in einer Landesverbandsmannschaft zusammenführen. Und das, wie es uns NRW vormacht, in Zusammenarbeit der Vereinstrainer MIT dem Verband. ( Und nicht wie es leider so oft... ob Nationalteam oder einzelne Verbände...gegen oder losgelöst von den Vereinstrainern, so dass eine Koorperation nicht zustande kommt ). Somit kann man dann ohne Schwierigkeit 5 vs 5 gegen die Green Maschine spielen. Die würden sich freuen! Und so etwas bringt dann die einzelnen Jugendprogramme, egal ob C- und B-Jugend, oder Mädchen-Mannschaften , weiter.

Zudem ist es zugleich weiter die Initialzündung für die Mädchen in ihren Vereinen Teams zubilden oder zu anderen Teams in ihrer Umgebung zu gehen, so dass man in einer Landesübergreifenden NRW-Liga 5vs 5 zu spielen kann. Also auch in Lübeck...( und damit wieder beim Ausgangspunkt dieses Thread ). Aachen würde sich sicher freuen. Somit hätte man unter der 2 DBL eine weitere Liga installiert.

Nur eines darf man nicht dabei falsch machen... das Ziel setzen. Ziel kann und darf es nur sein in die 1 DBL aufzusteigen, als 11 vs 11 zu spielen. Wenn dieses Ziel verloren geht, wird das ganze heruntergebrochen und das sollten wir tunlichst vermeiden. Deshalb , ich wiederhole mich, sollte der Verband den Vereinen Zeit geben sich zu etablieren, aber zugleich ihnen zeitliche Bedingungen mitgeben, damit sie schließendlich in der 1 DBL spielen.