Man kann es sich schon so hindrehen, wie man will, oder??? Gerasimov, Spohr, Zorn...Michael67 hat geschrieben:Heißt das jetzt, z. B. Rainbow und Riatzi etc., sind aus dem eigenen Nachwuchs?Fighti hat geschrieben:Vielleicht solltest du eben diesen Blick auf die jeweiligen Roster werfen, das war jetzt das klassische Eigentor.Michael67 hat geschrieben:aber ein Blick aufs Roster sollte dennoch klar machen, daß in HH oder BS eher keine Nachwuchsspieler als QB, RB oder WR auflaufen, zumindest nicht als Starter oder Anspielstation der ersten Wahl.
Es war von Schlüsselpositionen (siehe oben (QB, RB, WR)) die Rede.
Gruß Michael
Umstrukturierung von GFL und 2. BL?
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störtebeker
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"STANGENSPARGEL ?!?"
"Ja und?"
"Du willst also tatsächlich Spinat und Spargel kreuzen?"
"Jaa, das's lecker."
"Und wie willst' das dann nennen, was da raus kommt - Spagat?"
"Nee --- Spinagel."
"Ja und?"
"Du willst also tatsächlich Spinat und Spargel kreuzen?"
"Jaa, das's lecker."
"Und wie willst' das dann nennen, was da raus kommt - Spagat?"
"Nee --- Spinagel."
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norman günther
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Ich denke die Dinge sind zur Zeit so wie sie sind, da nützt es nichts Vorwürfe zu machen. Keiner wird plötzlich einen super Jugend Quarterback aus dem Ärmelzaubern oder seine Amis nach Hause schicken.
Für Reformvorschläge sollten wir lieber die Eckpunkte sammeln, die wir uns für eine "neue" GFL und 2. BL wünschen.
Was hilft American Football in Deutschland bekannter zu machen?
Was hilft die Teams in Ihrer Region bekannter werden zu lassen?
Wie bekommt man mehr Zuschauer ins Stadion? Und damit mehr Presse, mehr Sponsoren, wieder mehr Zuschauer....
Was kann der AFVD, was kann eine Ligareform dafür leisten?
Für Reformvorschläge sollten wir lieber die Eckpunkte sammeln, die wir uns für eine "neue" GFL und 2. BL wünschen.
Was hilft American Football in Deutschland bekannter zu machen?
Was hilft die Teams in Ihrer Region bekannter werden zu lassen?
Wie bekommt man mehr Zuschauer ins Stadion? Und damit mehr Presse, mehr Sponsoren, wieder mehr Zuschauer....
Was kann der AFVD, was kann eine Ligareform dafür leisten?
Eine Liga, egal welche Klasse, wird erst mit 8 Teams richtig interessant. Es gibt genügend Spiele, um Sponsoren zu holen usw. Wurde alles schon genannt.
Warum sollte es nicht möglich sein, in de GFL zweimal 8 Teams spielen zu lassen? Einziges Argument heute: Es gibt nicht genügend Teams, die sportlich und finanziell mithalten können. Gab ja Beispiele genug, dass es ein Aufsteiger finanziell nicht geschafft hat.
Wie man das sportliche Problem lösen kann, wäre z.B.: Vom Verband "verordnete" Nachwuchsarbeit. Z.B, indem man einen 1.- und 2.-Ligaverein zwingt, eine Jugend-Flag und eine Bambini-Mannschaft zu etablieren, die im Ligabetrieb mitspielen. Dadurch bindet man die jungen Spieler langfristig und kann vernünftig Talente aufbauen. Oder man reduziert die US-Spieler auf max. 1 auf dem Platz, max. 3 im Team. Auf Null zu reduzieren halte ich für unsinnig, weil wir ihnen praktisch verbieten würden, hier ihren Sport zu treiben. Das ist in der heutigen offenen Welt nicht zeitgemäß.
Wenn die GFL 8 Teams pro Gruppe hat, sind die jeweils 4 besten in den Play-offs, das macht Sinn und ist spannend.
Übrigens finde ich es ungerecht, den Sieger der 2. BuLi in die Relegation mit dem letzten der GFL zu schicken. Die sollen einfach nur auf- bzw. absteigen und gut ist. Bei einer 8er GFL könnte man den Vorletzten gegen den 2. der 2.BuLi spielen lassen, das könnte ich noch verstehen.
Warum sollte es nicht möglich sein, in de GFL zweimal 8 Teams spielen zu lassen? Einziges Argument heute: Es gibt nicht genügend Teams, die sportlich und finanziell mithalten können. Gab ja Beispiele genug, dass es ein Aufsteiger finanziell nicht geschafft hat.
Wie man das sportliche Problem lösen kann, wäre z.B.: Vom Verband "verordnete" Nachwuchsarbeit. Z.B, indem man einen 1.- und 2.-Ligaverein zwingt, eine Jugend-Flag und eine Bambini-Mannschaft zu etablieren, die im Ligabetrieb mitspielen. Dadurch bindet man die jungen Spieler langfristig und kann vernünftig Talente aufbauen. Oder man reduziert die US-Spieler auf max. 1 auf dem Platz, max. 3 im Team. Auf Null zu reduzieren halte ich für unsinnig, weil wir ihnen praktisch verbieten würden, hier ihren Sport zu treiben. Das ist in der heutigen offenen Welt nicht zeitgemäß.
Wenn die GFL 8 Teams pro Gruppe hat, sind die jeweils 4 besten in den Play-offs, das macht Sinn und ist spannend.
Übrigens finde ich es ungerecht, den Sieger der 2. BuLi in die Relegation mit dem letzten der GFL zu schicken. Die sollen einfach nur auf- bzw. absteigen und gut ist. Bei einer 8er GFL könnte man den Vorletzten gegen den 2. der 2.BuLi spielen lassen, das könnte ich noch verstehen.
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norman günther
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Worin liegen die finanziellen Schwierigkeiten?
Weil man auf Import Spieler setzt um mitzuhalten?
Weil man lieber der Hecht im Karpfenteich bleiben will, und mehr Siege als Niederlagen melden möchte?
Oder weil die Fahrtkosten höher sind?
Die sollten Sie ja zwischen 1 und 2 BL nicht wesentlich unterscheiden.
Wenn man die Südgruppe von 5 auf 8 Teams aufstockt, gibt es ja 3 Teams, die man aus dem Vorjahr kennt, bei der Nordgruppe wären es 2 Teams.
Was hält Teams noch davon ab eine Liga nach oben zu klettern?
Was kann man tun, damit Deutschland weit, das Interesse an unserer Sportart wächst?
Weil man auf Import Spieler setzt um mitzuhalten?
Weil man lieber der Hecht im Karpfenteich bleiben will, und mehr Siege als Niederlagen melden möchte?
Oder weil die Fahrtkosten höher sind?
Die sollten Sie ja zwischen 1 und 2 BL nicht wesentlich unterscheiden.
Wenn man die Südgruppe von 5 auf 8 Teams aufstockt, gibt es ja 3 Teams, die man aus dem Vorjahr kennt, bei der Nordgruppe wären es 2 Teams.
Was hält Teams noch davon ab eine Liga nach oben zu klettern?
Was kann man tun, damit Deutschland weit, das Interesse an unserer Sportart wächst?
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Benutzer 440 gelöscht
Evtl. die Lizenzkosten, die in der GFL dieses Jahr um die 7-8000 Euro betrug. In der zweiten Liga waren das vor zwei Jahren noch 1000 Euro. Bin mir nicht sicher ob das noch gleich ist.norman günther hat geschrieben: Was hält Teams noch davon ab eine Liga nach oben zu klettern?
Was kann man tun, damit Deutschland weit, das Interesse an unserer Sportart wächst?
Ich habe es auf Seite 1 schon mal geschrieben. Warum soll die zweite Liga mehr Spiele haben als die GFL. Ich war für eine Aufstockung der GFL auf 7 Teams je Gruppe. Die Idee von zwei weiteren Interconference-Spielen finde ich sogar besser. Dann hätte man sieben Heimspiele plus evtl. Vorbereitung und Play-Offs bzw. Relegation und das wäre der richtige Weg.
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hanswurst
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Nun ja, eine Ligareform bei der einfach nur mehr Teams in der GFL spielen, damit es dann mehr Heimspiele gibt, ist wohl nicht der Weisheit letzter Schluß...
Die Kernfrage lautet wie man die active participation erhöhen kann. Das ist mit Sicherheit der Schlüssel zum Erfolg. Es wäre schön, wenn IFAF und NFL da auf dem gleichen Nenner wären. Wenn das geklärt ist, dann kann man auch beigehen und gewisse Strukturen zu ändern (die sich allerdings keineswegs nur auf den sportlichen Bereich beschränken dürfen).
Die Kernfrage lautet wie man die active participation erhöhen kann. Das ist mit Sicherheit der Schlüssel zum Erfolg. Es wäre schön, wenn IFAF und NFL da auf dem gleichen Nenner wären. Wenn das geklärt ist, dann kann man auch beigehen und gewisse Strukturen zu ändern (die sich allerdings keineswegs nur auf den sportlichen Bereich beschränken dürfen).
Weil gerade ein wenig Zeit und mir somit langweilig ist 
habe ich mal nen Plan vorgekramt, den ich Ende August (siehe letztes Posting zu diesem Thema) mal erstellt hatte:
Vorschlag als Excel Datei
Zu den anderen, in diesem Thread angesprochenen Themen, wie der Spielerquantität in Deutschland kann ich soviel nicht beitragen. Allerdings sollten hier die Vereine sich genau so beteiligen, wie der AFVD.
Schülerflag-Ligen - wie es sie bei uns in Dresden gibt, sollte jeder 1. und 2. Ligaverein anstreben. Doch das ist nicht die einzige Möglichkeit der Heranführung von Leuten an das Thema Football. Speziell im übergroßen Fußball-Lager und auch im Handball sollte sich nach entsprechenden Leuten umgesehen werden, denn für RB (Dribbelkünstler aus dem Fussball), WR und QB (Handball) sowie LB (s. unser Defense-Rookie J.Melerke aus dem niederklassigen Holzfällerfussball
) kann man hier interessante Alternativen anbieten. (Ist bei uns Cheerleadern nicht ganz so einfach)
Die Vereine bekannter zu machen und die Liga entsprechend zu promoten dürfte da schon schwieriger werden. Allerdings ist da gerade die Partnerschaft mit NASN ein Schritt in die richtige Richtung. Allerdings ist es genauso wichtig überregionale Radiosender (bev. mit der werbeträchtigen Zielgruppe der 14-40jährigen) zu gewinnen, die sowas wie ne Saison- und Spielvorberichterstattung machen. Übrigens lässt sich da auch KingTV (BK ist doch auch dieses Jahr Sponsor?) nutzen, wenn ich das richtig sehe ;?: .
Sooo, das soweit von mir. Mittagspause ist vorbei. Bis demnächst.
habe ich mal nen Plan vorgekramt, den ich Ende August (siehe letztes Posting zu diesem Thema) mal erstellt hatte:Vorschlag als Excel Datei
Zu den anderen, in diesem Thread angesprochenen Themen, wie der Spielerquantität in Deutschland kann ich soviel nicht beitragen. Allerdings sollten hier die Vereine sich genau so beteiligen, wie der AFVD.
Schülerflag-Ligen - wie es sie bei uns in Dresden gibt, sollte jeder 1. und 2. Ligaverein anstreben. Doch das ist nicht die einzige Möglichkeit der Heranführung von Leuten an das Thema Football. Speziell im übergroßen Fußball-Lager und auch im Handball sollte sich nach entsprechenden Leuten umgesehen werden, denn für RB (Dribbelkünstler aus dem Fussball), WR und QB (Handball) sowie LB (s. unser Defense-Rookie J.Melerke aus dem niederklassigen Holzfällerfussball
) kann man hier interessante Alternativen anbieten. (Ist bei uns Cheerleadern nicht ganz so einfach)Die Vereine bekannter zu machen und die Liga entsprechend zu promoten dürfte da schon schwieriger werden. Allerdings ist da gerade die Partnerschaft mit NASN ein Schritt in die richtige Richtung. Allerdings ist es genauso wichtig überregionale Radiosender (bev. mit der werbeträchtigen Zielgruppe der 14-40jährigen) zu gewinnen, die sowas wie ne Saison- und Spielvorberichterstattung machen. Übrigens lässt sich da auch KingTV (BK ist doch auch dieses Jahr Sponsor?) nutzen, wenn ich das richtig sehe ;?: .
Sooo, das soweit von mir. Mittagspause ist vorbei. Bis demnächst.
Zuletzt geändert von ATLAN_II am Do Jan 05, 2006 15:17, insgesamt 2-mal geändert.
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pantherfan_xxxl
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- Registriert: Mo Apr 12, 2004 09:57
Nach welchen Kriterien hast Du die Kandidaten für deine NFL-Kopie aus der ersten und zweiten Liga ausgesucht und verteilt? Das Ungleichgewicht (beide Umsatzstarken Teams der GFL finden sich wieder in einer Gruppe, damit hben die beiden anderen wieder die "Arschkarten") wird jedenfalls nicht aufgelöst; eine vierteilige GFL hatten wir Anfang der 1990er auch schon.ATLAN_II hat geschrieben: Vorschlag als Excel Datei
Daneben ist eine solche Dislussion momentan wohl wenig erfolgreich, AFVD-Präsi Huber hat auf der Buli-Tagung nach dem Germanbowl deutlich jeder Ligareform eine Absage erteilt, wie mir berichtet wurde.
Das Problem mit HBD und BSL wir sich NIE lösen lassen, da die beiden Teams zu nahe beieinander liegen.
Die Kandidaten sind nach Region ausgewählt. Ich denke, dass es so die beste Variante wäre. Man muss schon sagen, dass es natürlich die West Region wieder mal 'trifft'- sprich relativ gesehen zu wenige Startplätze. Dafür hat die einen sehr starken Unterbau. Dafür sind die Wege innerhalb der Ostregion die längsten. Es wird immer ein ziemliches Problem geben, alle unter einen Hut zu bringen, aber ein Ansatz ist besser, als alles nur zu zerreden. Durch die Playoff/-down-Regelung kann man sicher sein, dass auch bis zum Ende Spannung drin ist.
Um die Bekanntheit zu steigern, sind natürlich Marketingprofis gefragt. Man sollte in dem Falle auch mal ungewöhliche Wege gehen. Wie wäre es mit ner Doppelseite im Kicker, wo zu einem landesweit festgelegten Termin zu Try Outs eingeladen wird?
Die Kandidaten sind nach Region ausgewählt. Ich denke, dass es so die beste Variante wäre. Man muss schon sagen, dass es natürlich die West Region wieder mal 'trifft'- sprich relativ gesehen zu wenige Startplätze. Dafür hat die einen sehr starken Unterbau. Dafür sind die Wege innerhalb der Ostregion die längsten. Es wird immer ein ziemliches Problem geben, alle unter einen Hut zu bringen, aber ein Ansatz ist besser, als alles nur zu zerreden. Durch die Playoff/-down-Regelung kann man sicher sein, dass auch bis zum Ende Spannung drin ist.
Um die Bekanntheit zu steigern, sind natürlich Marketingprofis gefragt. Man sollte in dem Falle auch mal ungewöhliche Wege gehen. Wie wäre es mit ner Doppelseite im Kicker, wo zu einem landesweit festgelegten Termin zu Try Outs eingeladen wird?
Echt sonderbare Einteilung die du hast. Die aktuellen Tabellen bzw. Ligenzugehörigkeiten sind nicht beachtet.
Wenn schon eine Änderung dann auch so, dass HBD und BL getrennt sind.
Abschaffung der 2ten Liga usw.
Mein Vorschlag.
Division Nord/West
Kiel; Hamburg, Düsseldorf, Köln,Langenfeld, Wiesbaden
Division Ost
Berlin Adler, Berlin Rebels, Brauschweig Lions, Dresden Monarchs, Marburg Mercaniers, Darmstadt Diamonds
Division Süd
Munich Cowboys, Stuttgart Scorpions, Schwäbisch Hall Unicorns, Saarland Huricanes, Franken Knights, Weinheim Longhorns
Jeder spielt gegen jeden in der Division macht 5 Heim und 5 Auswärtsspiele. Zusätzlich noch ein Heimspiel gegen den Gleichplatzierten einer anderen Division und ein Auswärtsspiel gegen den Gleichplatzierten der dritten Division. Macht zusammen 6 Heim und Auswärtssppiele.
In die Play Offs kommen die beiden Erstplatzierten jeder Division. Die vier Bestplatzierten einer gemeinsammen Tabelle spielen ein Wildcard Runde. Die beiden Sieger sind ebenfalls in den Play Offs.
Vorteil: BL und HBD in zwei verscheidenen Gruppen. Entfernunegn ungefähr gleich groß,
Nachteil: Hessen ist der Verlierer, da die Teams auseinader gerissen werden. Je nach Aufsteiger muss jedes jahr eine neue Gruppeneinteilung erfolgen.
Die Letzplatzierten jeder Division spielen mit den 5 Regionalligisten um 3 Plätze eine Play Off Runde. Finalisten dieser Play Offs sind in der GFL, Verlierer der Halbfinale spielen den letzten Platz aus.
Ich glaube zwar nicht, dass dies umgesetzt wird. Da Huber scheinbar nicht reformwillig (nicht böse gemeint) aber in meinen Augen macht es Sinn. Sollten mehr Spiele gewünscht sein kann man mehr Interdivision Spiele machen.
Wenn schon eine Änderung dann auch so, dass HBD und BL getrennt sind.
Abschaffung der 2ten Liga usw.
Mein Vorschlag.
Division Nord/West
Kiel; Hamburg, Düsseldorf, Köln,Langenfeld, Wiesbaden
Division Ost
Berlin Adler, Berlin Rebels, Brauschweig Lions, Dresden Monarchs, Marburg Mercaniers, Darmstadt Diamonds
Division Süd
Munich Cowboys, Stuttgart Scorpions, Schwäbisch Hall Unicorns, Saarland Huricanes, Franken Knights, Weinheim Longhorns
Jeder spielt gegen jeden in der Division macht 5 Heim und 5 Auswärtsspiele. Zusätzlich noch ein Heimspiel gegen den Gleichplatzierten einer anderen Division und ein Auswärtsspiel gegen den Gleichplatzierten der dritten Division. Macht zusammen 6 Heim und Auswärtssppiele.
In die Play Offs kommen die beiden Erstplatzierten jeder Division. Die vier Bestplatzierten einer gemeinsammen Tabelle spielen ein Wildcard Runde. Die beiden Sieger sind ebenfalls in den Play Offs.
Vorteil: BL und HBD in zwei verscheidenen Gruppen. Entfernunegn ungefähr gleich groß,
Nachteil: Hessen ist der Verlierer, da die Teams auseinader gerissen werden. Je nach Aufsteiger muss jedes jahr eine neue Gruppeneinteilung erfolgen.
Die Letzplatzierten jeder Division spielen mit den 5 Regionalligisten um 3 Plätze eine Play Off Runde. Finalisten dieser Play Offs sind in der GFL, Verlierer der Halbfinale spielen den letzten Platz aus.
Ich glaube zwar nicht, dass dies umgesetzt wird. Da Huber scheinbar nicht reformwillig (nicht böse gemeint) aber in meinen Augen macht es Sinn. Sollten mehr Spiele gewünscht sein kann man mehr Interdivision Spiele machen.
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strongsaftey
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Was ich an seiner Idee mag ist das die ligenzusammensetzung dynamischer wird und über die jahre die Zusammensetzung besser durchrotiert als bisher!
Da kann keiner mehr über benachteiligung bei den Fahrtstrecken und Kosten meckern! (oder irre ich)
Ich persöhnlich bin aber der Meinung einfach die Anzahl der Spiele hochzusetzten durch mehr interconfrence games um der Liga die möglichkeit zu geben sich besser zu vermarkten!
wenn ich leuten regelmässig football bieten kann entwickelt sich eher eine fan kultur als bei magern 5 heimspielen im jahr der fussball zeigts
Jeder erst und zweitligist muss das ziel haben durch seine Heimspiele die Auswärtsfahrten zu finanzieren!
Bei einigen sicher schon der fall bei anderen nicht!
Da kann keiner mehr über benachteiligung bei den Fahrtstrecken und Kosten meckern! (oder irre ich)
Ich persöhnlich bin aber der Meinung einfach die Anzahl der Spiele hochzusetzten durch mehr interconfrence games um der Liga die möglichkeit zu geben sich besser zu vermarkten!
wenn ich leuten regelmässig football bieten kann entwickelt sich eher eine fan kultur als bei magern 5 heimspielen im jahr der fussball zeigts
Jeder erst und zweitligist muss das ziel haben durch seine Heimspiele die Auswärtsfahrten zu finanzieren!
Bei einigen sicher schon der fall bei anderen nicht!
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Fighti
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- Registriert: So Apr 11, 2004 21:11
- Wohnort: Malta / Hamburg
Die Aufteilung ist ja wohl kompletter Quark, dann müssen HH, Dresden und Kiel zweimal im Jahr 500+ km Auswärtsfahrten antreten, Wiesbaden geht an den Buskosten Pleite weil sie wenn sie Pech haben und Kirchdorf drin womöglich 3 mal durch die halbe Republik müssen, während Berlin Lokalderbys hat, und bei HH - BS immer der Gleiche Heimrecht hat.
Eine neue Aufteilung macht doch eh nur bedingt Sinn, so lange da nicht mal n bißchen Harmonie in die Vereine kommt, sowohl auf wirtschaftlichen als auf spielerischem und zuschauertechnischem Level... Deutschland hat 80 Millionen Einwohner, wenn man sich die Mannschaften anschaut und die Zuschauerzahlen könnte man immer denken 78 Millionen davon leben in Hamburg, Braunschweig und Dresden.
Potential is ja da (siehe World Games - American Football als Zuschauermagnet und Aushängeschild - , siehe das Aufstiegsspiel in Dresden) und das generelle Interesse einer gewissen Bevölkerungsgruppe für American Football scheint auch da zu sein, das Problem ist aber, man hat immer das Gefühl die Vereine sitzen auf ihren Händen und warten bis der Zuschauer von sich aus zufällig ins Stadion stolpert (ich nehm da keinen Verein raus), richtige Basis gibts doch erst dann wenn Allgemein ECHTE 1000-1500 zu normalen Ligaspielen kommen und bei Sachen wie Playoff-Heimspielen dann auch in den kleineren Standorten 2500 Mann kommen (und nicht nur knapp 1000 wie in Marburg), nur solange 500 Zuschauer als absolute Erfolgsgeschichte gelten, braucht man nicht national umzustrukturieren, das wird das Problem nicht lösen.
Eine neue Aufteilung macht doch eh nur bedingt Sinn, so lange da nicht mal n bißchen Harmonie in die Vereine kommt, sowohl auf wirtschaftlichen als auf spielerischem und zuschauertechnischem Level... Deutschland hat 80 Millionen Einwohner, wenn man sich die Mannschaften anschaut und die Zuschauerzahlen könnte man immer denken 78 Millionen davon leben in Hamburg, Braunschweig und Dresden.
Potential is ja da (siehe World Games - American Football als Zuschauermagnet und Aushängeschild - , siehe das Aufstiegsspiel in Dresden) und das generelle Interesse einer gewissen Bevölkerungsgruppe für American Football scheint auch da zu sein, das Problem ist aber, man hat immer das Gefühl die Vereine sitzen auf ihren Händen und warten bis der Zuschauer von sich aus zufällig ins Stadion stolpert (ich nehm da keinen Verein raus), richtige Basis gibts doch erst dann wenn Allgemein ECHTE 1000-1500 zu normalen Ligaspielen kommen und bei Sachen wie Playoff-Heimspielen dann auch in den kleineren Standorten 2500 Mann kommen (und nicht nur knapp 1000 wie in Marburg), nur solange 500 Zuschauer als absolute Erfolgsgeschichte gelten, braucht man nicht national umzustrukturieren, das wird das Problem nicht lösen.