Berlin Thunder

Eine Liga von Franchises...
Grinch1969
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Grinch1969 »

Booya hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 14:33
Grinch1969 hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 14:17
Booya hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 14:15
Ich hab das an anderer Stelle mal aufgelistet (Ging hier um das Ungleichgewicht der Reisekosten für die einzelnen GFLJ Gruppen) und wie der Westen schon seit ewig Geld spart.

Stand 2021:
Mitte Gruppe (6 Teams)
Gesamtreise Entfernung = 5.940 km
Geschätzte (Gesamt) Reisekosten = 11.000€

Süd Gruppe: (5 Teams)
Gesamtreise Entfernung = 8.200 km
Geschätzte (Gesamt) Reisekosten = 19.000€

Nord Gruppe (6 Teams)
Gesamtreise Entfernung 15.360 km
Geschätzte Reisekosten = 38.000 €

West Gruppe (3 Teams)
Gesamtreise Entfernung = 160 km
Geschätzte (Gesamt) Reisekosten = 0 €


Stand 2023
Wenn man sich das extreme Beispiel Dresden Monarchs anschaut, dann muss deren Jugendteam 5 Reisen (Total 3400 KM) und circa 10k nur für Busse ausgeben. Und das nur für die Regulare Saison.
Dazu kommen Heimspielkosten, eventuelle Trainerkosten und und und.

Jip es ist sicherlich möglich, alles nur aus Mitgliedsbeiträgen der Kids zu finanzieren aber das gilt nicht für jeden Verein. Sobald dein Anspruch steigt, wird es wild.
Dann löse den Verein bitte auf wenn mehr Mitglieder reinwollen.
Projeziere bitte nicht falsche Diskussionen mit anderen Forenteilnehmern auf mich.
Da muss ich mich tatsächlich entschuldigen, ändert aber nichts an der Aussage das mehr Anspruch auch mehr Kosten verursacht und diese durch mehr Mitglieder und auch möglicherweise durch mehr Gelder vom örtlichen Fleischfachhandel gedeckt werden müssen. Mehr Mitglieder die in den Verein drängen sind aber nichts negatives wie hier impliziert wurde (Belastung für die Vereine durch mehr Jugendarbeit :irre: :irre: :irre: :irre: :irre: ).
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49

Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von KarlH »

booya, deine aussagen und fakten sind korrekt, deine logik nachvollziehbar und du gehst auf nachfragen ein, das hebt dich von vielen hier ab. es ist für mich auch ohne zweifel nachvollziehbar, dass die kosten für ein jugendteam kaum über deren beiträge finanziert werden können und insgesamt weiteres geld reingesteckt werden muss. alles korrekt.

dennoch ist für mich der ansatz nicht nachvollziehbar, dass daraus ein anspruch des vereins ableitbar wäre. spieler "gehören" nicht dem verein. die können jederzeit aufhören oder woanders hin wechseln, das ist schlicht ihr recht. anders wäre das nur, wenn ein vertrag sie zu etwas verpflichten würde oder darin ein schadenersatz vereinbart ist. nur, wer würde den unterschreiben? und er wäre im amateursport wohl auch sehr leicht juristisch anfechtbar. es ist nun mal das ureigene risiko des vereins, dass der ausbildungsaufwand keine früchte für diesen verein trägt, aus welchem grund auch immer.

wirtschaftsunternehmen und handwerksbetriebe stecken auch viel geld und zeit in ihre auszubildenden. die haben auch keinen anspruch darauf, dass die besten nicht woanders hinwechseln. es ist ihr risiko...
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Grinch1969 »

Wie gesagt Booya, noch einmal Entschuldigung in deine Richtung, du bist tatsächlich in diese merkwürdige Diskussion mit den anderen hier gerutscht. Ich habe das jetzt noch einmal nachgelesen. Das Sockenpuppe nehme ich natürlich zurück.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49

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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Booya »

Grinch1969 hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 15:33 Wie gesagt Booya, noch einmal Entschuldigung in deine Richtung, du bist tatsächlich in diese merkwürdige Diskussion mit den anderen hier gerutscht. Ich habe das jetzt noch einmal nachgelesen. Das Sockenpuppe nehme ich natürlich zurück.
Ok danke dafür und akzptiere ich gerne.

Ich bin in der Tat an einer vernünftigen Lösung für alle Beteiligten interessiert und deswegen ist es mein ansinnen ein wenig Background zu liefern, damit man auf dessen Basis vernünftig argumentieren kann.
Gerade im Jugendbereich gibt es nunmal sehr viel mutmassungen und wenig wissen.
Ein Forumspost der mehr als 5 Zeilen enthält, wird mit zunehmender Zeilenzahl immer weniger gelesen bzw verstanden.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Booya »

KarlH hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 15:29 booya, deine aussagen und fakten sind korrekt, deine logik nachvollziehbar und du gehst auf nachfragen ein, das hebt dich von vielen hier ab. es ist für mich auch ohne zweifel nachvollziehbar, dass die kosten für ein jugendteam kaum über deren beiträge finanziert werden können und insgesamt weiteres geld reingesteckt werden muss. alles korrekt.

dennoch ist für mich der ansatz nicht nachvollziehbar, dass daraus ein anspruch des vereins ableitbar wäre. spieler "gehören" nicht dem verein. die können jederzeit aufhören oder woanders hin wechseln, das ist schlicht ihr recht. anders wäre das nur, wenn ein vertrag sie zu etwas verpflichten würde oder darin ein schadenersatz vereinbart ist. nur, wer würde den unterschreiben? und er wäre im amateursport wohl auch sehr leicht juristisch anfechtbar. es ist nun mal das ureigene risiko des vereins, dass der ausbildungsaufwand keine früchte für diesen verein trägt, aus welchem grund auch immer.

wirtschaftsunternehmen und handwerksbetriebe stecken auch viel geld und zeit in ihre auszubildenden. die haben auch keinen anspruch darauf, dass die besten nicht woanders hinwechseln. es ist ihr risiko...
Natürlich hat kein Verein einen Anspruch auf die Spieler.
Es ist aber auch normal das ein Verein (der nunmal keine Gewinne machen darf, um z.b. Rücklagen zu bilden) extrem von einer Planungssicherheit abhängig ist. Dazu muss er alle Faktoren berücksichtigen.
Ändern sich diese Faktoren zu seinen Nachteil ohne Ausgleich, hat er per se grundsätzlich sofort ein Problem, da er auf 0€ kalkuliert.

Mehr Mitglieder sind immer gut!
Aber diesen Mitgliedern muss man auch was bieten, ansonsten hat man mehr Pain als Vorteil.
Viele Vereine haben nicht nur Spieler, sondern auch Coaches und vor allem Ehrenamtliche Helfer an die ELF verloren.

Ich war z.b. bei einen ELF Event für Jugendförderung, wo ein Verein kritisiert wurde, das sie keinen Ehrenamtlichen geschickt haben, um den Verein Infostand zu besetzen. Ein kleiner Fingerzeig in Richtung der Orga Personen des ELF Teams, hat aufgeklärt wo die jetzt tätig sind.
Diese zu ersetzen ist sehr schwierig.

Die Balance von Mitgleidern zu Ehrenamtlichen Helfern und Coaches im Verein ist enorm wichtig. Gerade im Jugendbereich.

Coaches ist das nächste Problem.
Die ELF hat enorm viele Coaches gezogen und teilweise auch verbraucht. (Karrierende)
Einen halbwegs gleichwertigen Rückfluss hab ich bisher jedenfalls noch nicht mitbekommen. (Kommt vielleicht noch)
Viele Herrenteams die ihre Herren Coaches verloren haben, haben das kompensiert, indem sie die Jugendcoaches hochgezogen haben. Die dann natürlich dort fehlen.
Eine Coachesausbildung kostet einiges an Geld, Mühe und aufwand für den Verein.
Selbst wenn diese als Coach nicht bezahlt werden und das Pro Bono machen. Sowas zu verlieren ist schwer zu kompensieren.

Ob ein monetärer Ausgleich die Lösung wäre... I am not so sure. Auch wenn das durchaus üblich in anderen Sportarten ist.

Mir persönlich wäre eine Ansage der ELF lieber, das sie keine Jugendspieler aufnehmen, bevor sie nicht mindestens 1-2 Jahre vorher im Herrenteam gespielt haben. (Ausnahmen sollte es sicherlich auch da geben für extreme Talente)

Was eine generelle Zusammenarbeit der ELF mit den lokalen Vereinen angeht.
Bin ich für aber bisher hab ich noch nicht einen echten für die Vereine vorteilhaften Vorschlag gesehen, den die ELF akzeptieren oder machen würde.

Ausser nen bischen joint marketing maybe.
Jede Veränderung am jetzigen Status Quo wäre ein Nachteil für sie.
Also wieso sollten sie was ändern wollen, wenn sie keiner zwingen kann?
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von MIB #65 »

Das ist ein sehr vernünftiger Ansatz, und bedarf mehr Diskussion. Allerdings nicht im Berlin Thunder Thread.
No pain, no gain!
Grinch1969
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Grinch1969 »

Booya hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 16:48
Mir persönlich wäre eine Ansage der ELF lieber, das sie keine Jugendspieler aufnehmen, bevor sie nicht mindestens 1-2 Jahre vorher im Herrenteam gespielt haben. (Ausnahmen sollte es sicherlich auch da geben für extreme Talente)
Würde in Zusammenarbeit mit den regionalen Vereinen ja durchaus Sinn machen
Booya hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 16:48 Was eine generelle Zusammenarbeit der ELF mit den lokalen Vereinen angeht.
Bin ich für aber bisher hab ich noch nicht einen echten für die Vereine vorteilhaften Vorschlag gesehen, den die ELF akzeptieren oder machen würde.

Ausser nen bischen joint marketing maybe.
Jede Veränderung am jetzigen Status Quo wäre ein Nachteil für sie.
Also wieso sollten sie was ändern wollen, wenn sie keiner zwingen kann?
Welche Vorschläge hat es denn da gegeben. Fire hat ja zumindest bei einigen Veranstaltungen die regionalen Teams angeschrieben, da gab es aber wohl einige die das unter Huber noch nicht einmal mit der Kneifzange angefasst haben. Dito in HH, also gerade da habe ich nicht das Gefühl das die ELF auf die Bremse tritt sondern eher die e.V. Vielleicht brauchen wir aber auch da noch 2-3 Jahre Geduld bis sich etwas unter der neuen AFVD Führung ändert.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49

Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Wisenheimer »

Grinch1969 hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 14:11

Die ELF nimmt Gott sei Dank keinen Teil dieses Kreislaufs ein und muss das auch nicht da sie ein ganz anderes Angebot macht, etwas was du und andere scheinbar geistig nicht gebacken bekommen :irre: :irre:
Danke für die Bestätigung, dass es für dich in Ordnung ist, wenn die ELF vom Spielerkreislauf profitiert ohne selber Spieler zu produzieren. Also Nutznießer sind. So bringt man den Sport nach vorne! Respekt!

PS: Wer ständig so beleidigend schreibt wie du muss echt heftige Probleme mit sich selber haben. Vielleicht rufste das nächte Mal bei der Telefonseelsorge an, wenn es dir unter den Nägeln brennt? (0800 1110111)
Zuletzt geändert von Wisenheimer am Do Jun 15, 2023 17:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von Grinch1969 »

MIB #65 hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 17:02 Das ist ein sehr vernünftiger Ansatz, und bedarf mehr Diskussion. Allerdings nicht im Berlin Thunder Thread.
Das stimmt.
skao_privat hat geschrieben: Sa Sep 30, 2023 20:49

Bleibt festzuhalten: Der Erfolg der ELF sind letztlich nur die Fans.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von zickel »

kielersprotte hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 09:27 ...Kiel hat Jahrelang u.a. in Hamburg angeworben, richtig, aber eben auch insgesamt zurückgegeben dadurch das aus der Jugendarbeit der Canes Spieler ins Umfeld gegangen sind. Auch nach Hamburg. Dadurch das die Canes Teams im Spielbetrieb hatten und haben, diverse Jugendmannschaften, 2. Herrem, Damen und Flag, was wiederum für die niederklassigen Vereine es (mit) möglich macht den Sport in einem Ligabetrieb zu betreiben...
Ich fasse mal zusammen: Die KBH haben eigentlich nurr durch das Abwerben der Spieler aus Hamburg den Spielbetrieb in diversen Ligen des Nordens sicherstellt und zudem quasi dafür gesorgt, das im Umfeld von Kiel (also Elmshorn, Stormarn, Flensburg, Lübeck und Hamburg) überhaupt irgendwie so was wie Football stattfindet. Ähm, ja ... Wird wohl so sein
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von kielersprotte »

Grinch1969 hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 10:39
kielersprotte hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 09:27
zickel hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 06:57 Es gibt hunderte Footballvereine die ausbilden - ohne jemals auch nur in Reichweite der GFL/GFL2 zu kommen (die Vereine dort wiederum profitieren von dieser Ausbildung). Das hie ausgerechnet Kiel so gegen die ELF schießt, finde ich hinreichend schräg ... deren "glorreiche Zeit" lag auch darin begründet, das man sich "parasitär' in Hamburg bedient hat und die dort ausgebildeten Spieler abgegriffen hat (oder sind da nennenswert Gelder an die hamburger Vereine geflossen?). Die gehen nun lieber in die ELF anstatt nach Kiel zu pendeln ...
1. bin ich nicht "Kiel", 2. schiesse ich nicht gegen die ELF, aber wenn man die Lobhudelei auf die ELF hier mit Fakten und Realitäten zu stören wagt scheint das ja schon Gotteslästerung zu sein für einige. :lol:

Kiel hat Jahrelang u.a. in Hamburg angeworben, richtig, aber eben auch insgesamt zurückgegeben dadurch das aus der Jugendarbeit der Canes Spieler ins Umfeld gegangen sind. Auch nach Hamburg. Dadurch das die Canes Teams im Spielbetrieb hatten und haben, diverse Jugendmannschaften, 2. Herrem, Damen und Flag, was wiederum für die niederklassigen Vereine es (mit) möglich macht den Sport in einem Ligabetrieb zu betreiben. Die ELF ist eine Organisation die derzeit nur nimmt und fast nichts zurückgibt. Dies liegt in der Natur der Sache, da die ELF ein Wirtschaftsunternehmen ist das Football nicht als Vereinszweck betreibt. Ich weiß das Ihr das alles gerne ausblendet, aber das sind die kühlen, wertungsfreien Fakten.
Dann solltest du auch kühl und wertungsfrei akzeptieren dass das was die ELF an die Vereine zurückgibt mediale Aufmerksamkeit für den Sport ist den die Vereine zukünftig mit mehr Jugendarbeit ausfüllen können und müssen. Die ELF ist zukünftig auch Ziel um als Erwachsener dem Sport länger erhalten zu bleiben. Kühl und Wertungsfrei...
Ja, das könnte vielleicht so sein, das sehe ich aber aktuell nicht. Medial macht die ELF einen Bomben-Job, aber halt für die ELF (für wen auch sonst). Das die GFL davon signifikant profitiert halte ich für eine gewagte These.
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von kielersprotte »

Booya hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 15:24 Kamen schon, jedenfalls von mir.
Hab alle Fragen beantwortet auch die angezweifelten. z.b. Reisekosten oder First Year Jugendspieler und mit Fakten untermauert.
Als Antwort darauf wurde es dann albern.

Jo.. ich glaube die Argumente gehen einigen aus.
Jupp, das machen die regelmäßig. Fans halt. :lol:
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von kielersprotte »

zickel hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 21:46
kielersprotte hat geschrieben: Do Jun 15, 2023 09:27 ...Kiel hat Jahrelang u.a. in Hamburg angeworben, richtig, aber eben auch insgesamt zurückgegeben dadurch das aus der Jugendarbeit der Canes Spieler ins Umfeld gegangen sind. Auch nach Hamburg. Dadurch das die Canes Teams im Spielbetrieb hatten und haben, diverse Jugendmannschaften, 2. Herrem, Damen und Flag, was wiederum für die niederklassigen Vereine es (mit) möglich macht den Sport in einem Ligabetrieb zu betreiben...
Ich fasse mal zusammen: Die KBH haben eigentlich nurr durch das Abwerben der Spieler aus Hamburg den Spielbetrieb in diversen Ligen des Nordens sicherstellt und zudem quasi dafür gesorgt, das im Umfeld von Kiel (also Elmshorn, Stormarn, Flensburg, Lübeck und Hamburg) überhaupt irgendwie so was wie Football stattfindet. Ähm, ja ... Wird wohl so sein
Polemik hat noch gefehlt, danke. :up:

Nein, das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Natürlich nicht. Ich nehme das mal als stillschweigende Bestätigung meiner Ausführungen. :up:

Ich vereinfache mal meine Aussage: Kiel, wie alle anderen GFL-Vereine, gibt auch zurück, die ELF nimmt nur. Nun verstanden?
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von KarlH »

...in den kreislauf (der keiner ist, besser wäre es, von einem pool zu reden, der auch coaches, refs und helfer beinhaltet) kann grundsätzlich nur jemand etwas einbringen, der jugend- und ausbildungsarbeit betreibt. macht das die elf? nein. "nimmt" die elf? sie verpflichtet leute aus diesem pool. also ja. ist es legal? aber hallo! wobei "aus dem pool nehmen" auch die aktion etwas umkehrt. die elf bietet spots und aufgaben, aber leute abzuwerben hat man gar nicht mehr nötig. die kommen in derartigen mengen von sich aus, dass weitaus mehr weggeschickt werden müssen als genommen werden. aber als abgebender verein brauche ich eigentlich keinen schuldigen, den hat man mit der elf schnell, sondern eine lösung für das problem. und das problem ist, dass es schlichtweg so scheint, dass es für die leute attraktiver ist, in der elf zu sein.

wenn man das akzeptiert, hat man auch sofort einen punkt, wo man ansetzen kann. macht es attraktiver zu bleiben. ich weiß, das ist leicht gesagt und noch recht unkonkret, aber es ist nicht meine aufgabe, das auszuarbeiten. fragt die spieler, coaches, helfer. zieht eure folgerungen daraus. ich weiß auch, dass geld immer der limitierende faktor ist, insofern ist die naheliegendste lösung (geld reinpumpen) nicht die gesuchte. aber wenn ich gleich von mehreren elf-spielern höre, dass es geil ist, mit seiner leistung auch mal im tv zu sein und dass man dafür sogar mehr selbst zu tragenden aufwand für fahrten zu training und spiel und weniger geld in kauf genommen hat, dann habe ich doch gleich einen weiteren ansatzpunkt. und was macht die gfl stattdessen? man verzichtet nicht nur auf jegliche tv-präsenz, sondern schottet sich auch noch mit der bezahlschranke ab und sorgt für noch weniger publicity für die aktiven. gebt ihnen die bühne. denn es geht nicht darum, dass funktionäre sich wohlfühlen, sondern spieler, coaches und helfer. gebt ihnen was zum identifizieren. was, worauf sie stolz sein können. das bindet leute.

was ich in den letzten jahren mitbekommen habe, wie auch von gfl-vereinen mit spielern, coaches und helfern umgegangen wurde, bewirkt allerdings eher das gegenteil...
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Re: Berlin Thunder

Beitrag von hackepeter »

Nur weil man kein eigenes Jugendprogramm hat, heißt das ja nicht das es keine positive Wirkung auf die Ausbildung von Jugendlichen gibt.

Die US Colleges haben ja beispielsweise auch keine Jugendprogramme in Deutschland, dennoch heben sie das hiesige Level der Jugendausbildung. Zum einen spornt es die Jugendlichen an, zum anderen bleibt auch der ein, oder andere dem Sport nach der Ausbildung am College noch erhalten. Langfristig bekommen wir dadurch ein höheres Level an Know how hier vor Ort.
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