Genau. Alles Lüge. Es waren nur 2163. Ich hab's genau gezählt.PapaRalf hat geschrieben:Offizielle Zuschauerzahl in Frankfurt: 5012. Soviele waren aber mit Sicherheit nicht da.
Jetzt mal Hand aufs Herz, Prime.Prime hat geschrieben:Die 5.000 verkündeten Zuschauer sind halt eine Medien-Zahl. Das klingt in der Zeitung und auf Facebook nun mal wesentlich attraktiver als 3.400. Insofern verständlich, dass Universe hier etwas übertreibt. Wie gesagt: Die NFLE hatte damals die Zahlen teilweise verdoppelt.
Dir ist sicherlich nicht entgangen, dass man beim Ticketanbieter jederzeit für jeden einzelnen Block die belegten Plätze sehen kann. Was die Sitzplätze angeht, kann also jeder selbst nachzählen, ob meine Zahlen stimmen. Für das München-Spiel in rund vier Wochen sind aktuell 1.400 Plätze belegt. Zähle es nach, wenn du mir nicht glaubst.Katherina hat geschrieben:a) Warum sollen die von dir ermittelten Zahlen seriöser sein, als die offiziellen?
Katherina hat geschrieben:b) In welcher betrügerischen Absicht sollte die FUB die Zahlen ohne Not nach oben treiben? Um mehr Steuern zahlen zu dürfen?
Siehe zweiter Absatz in meiner Antwort aus Punkt a)Katherina hat geschrieben:c) In unserem Land gilt der Grundsatz, dass man jemanden erst dann der Lüge oder des Betruges bezichtigen darf, wenn man diesen Vorwurf zumindest mit einem handfesten "Argument" untermauern kann. Hast du so etwas?
Welchen Grund sollte jemand haben, ein Ticket zu kaufen und dann nicht aufzukreuzen? Sicherlich gibt es Notfälle oder andere gute Gründe, warum jemand nicht kommt, aber das sind bestimmt nicht 1.000 Leute. Und selbst wenn: Ich habe ja gar nicht die "verkaufte Anzahl" der Tickets angezweifelt, sondern nur die Höhe der anwesenden Zuschauer. Wenn nur 4.000 Zuschauer im Stadion sind, aber 5.000 verkündet werden, dann sollen die das von mir aus machen. Das merken ja auch 95% der Fans nicht, nur einige wenige, die hier von mir aufgeklärt werden.Katherina hat geschrieben:d) Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass sich die Zahl der verkauften Tickets nicht mit der Zahl der Zuschauer decken muss, die dann auch ins Stadion kommen.
Entweder du orientierst dich an den verkauften Tickets und sonstige Tickets, die auf anderen Wegen an den Mann / die Frau gebracht wurden. Dazu kannst du aber überhaupt keine Aussage treffen, weil du keine Einblicke in das Ticketing hast. Und einfach die Kreuzchen im Verkaufsportal zählen, führt aus den bereits genannten Gründen nicht zu einer auch nur annähernd genauen Zahl. Und deine Zahlen mit den "angenommenen" Stehplatzkarten, die du noch "oben drauf schlägst", ist sowieso Kaffeesatz-Leserei.Prime hat geschrieben:Dir ist sicherlich nicht entgangen, dass man beim Ticketanbieter jederzeit für jeden einzelnen Block die belegten Plätze sehen kann. Was die Sitzplätze angeht, kann also jeder selbst nachzählen, ob meine Zahlen stimmen. Für das München-Spiel in rund vier Wochen sind aktuell 1.400 Plätze belegt. Zähle es nach, wenn du mir nicht glaubst.Katherina hat geschrieben:a) Warum sollen die von dir ermittelten Zahlen seriöser sein, als die offiziellen?
Und außerdem kann man doch nach gestern sehr einfach beweisen, dass eine Zahl von 5.000 vollkommen aus der Luft gegriffen ist. Wenn die Sitzplatztribünen eine Kapazität von 4.150 Plätzen haben und auf den Stehplatztribünen niemand mehr war, dann kann die Gesamtzuschauerzahl nicht über 4.150 gelegen haben. Zumal es ja wohl auch während des Spiels immer noch sichtbare Lücken im Stadion gab. Realistisch ist also irgendwas zwischen 3.500 und 4.000.
Katherina hat geschrieben:b) In welcher betrügerischen Absicht sollte die FUB die Zahlen ohne Not nach oben treiben? Um mehr Steuern zahlen zu dürfen?
Wer spricht denn von "betrügerischer Absicht"? Ich jedenfalls nicht.
Es ist gang und gäbe, dass auf die realen Zuschauerzahlen immer nochmal 20 bis 30% draufgeschlagen werden um eine schöne manipulierte Zahl für die Medien zu erhalten. Das machen alle so und ist zumindest im Footballsport normal.
Siehe zweiter Absatz in meiner Antwort aus Punkt a)Katherina hat geschrieben:c) In unserem Land gilt der Grundsatz, dass man jemanden erst dann der Lüge oder des Betruges bezichtigen darf, wenn man diesen Vorwurf zumindest mit einem handfesten "Argument" untermauern kann. Hast du so etwas?
Welchen Grund sollte jemand haben, ein Ticket zu kaufen und dann nicht aufzukreuzen? Sicherlich gibt es Notfälle oder andere gute Gründe, warum jemand nicht kommt, aber das sind bestimmt nicht 1.000 Leute. Und selbst wenn: Ich habe ja gar nicht die "verkaufte Anzahl" der Tickets angezweifelt, sondern nur die Höhe der anwesenden Zuschauer. Wenn nur 4.000 Zuschauer im Stadion sind, aber 5.000 verkündet werden, dann sollen die das von mir aus machen. Das merken ja auch 95% der Fans nicht, nur einige wenige, die hier von mir aufgeklärt werden.Katherina hat geschrieben:d) Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass sich die Zahl der verkauften Tickets nicht mit der Zahl der Zuschauer decken muss, die dann auch ins Stadion kommen.
) in diesem Umfang nicht aus.
Zu den verkauften Tickets will ich ja primär meist nichts sagen. Ich ermittele nur die Zahl der belegten Plätze. Und die ist halt durchaus interessant, weil man daraus diverse Rückschlüsse ziehen kann. Die verkaufte Ticketzahl muss zwangsweise immer kleiner gleich der belegten Zahl sein. Also wenn es 3.019 belegte Sitzplätze waren, dann wird die verkaufte Zahl nicht höher sein. Stehplatzzuschauer kann man eigentlich sehr einfach schätzen. Gib mir ein Foto von den Stehplatzblöcken. Daraus sollte sich ohne allzugroßen Aufwand zumindest eine vernünftige Schätzung von +/- 100 Leuten ergeben. Und das reicht ja schon, um die Mär von den 5.000+ Zuschauer zu entlarven.Katherina hat geschrieben: Fazit: Zu den verkauften etc. Tickets kannst du überhaupt nichts sagen und zu den anwesenden Zuschauern sehr wenig
Na gut, alle werden es nicht sein. Gibt auch viele ehrliche Teams, die das vielleicht nicht nötig haben. Aber Universe werden auch nicht die einzigen sein. Es gibt viele Teams, die es machen. Meist sind es diejenigen, die über ausreichend Medienaufmerksamkeit verfügen, so dass sich eine Manipulation von Zahlen auszahlen könnte. Die HBD haben das früher auf jeden Fall auch immer gemacht.Katherina hat geschrieben:Ich finde auch, dass du dich sehr weit aus dem Fenster lehnst, wenn du behauptest, alle manipulieren ihre Zahlen nach oben, mit dem dezenten Hinweis, das habe schon die Galaxy so gemacht.
Es ist ganz einfach. Wenn morgen in der Presse stehtKatherina hat geschrieben: Und warum der Aufwand? Weil eine 5025 besser aussieht als eine 4825 oder 4025? Das reicht mir für eine Verschwörung (
Die Frage ist, wie der Businessplan ist. Ich hab ihn jedenfalls nicht gesehen. Wenn Blacky sagt, er kalkuliert mit 3.000 Zuschauern, dann ist die Frage, was er damit meint. 3.000 verkaufte Tickets oder anwesende Zuschauer? Der Durchschnittspreis kann auch sehr variieren, wenn man mal an die Groupon-Aktion denkt.Pittiplatsch hat geschrieben:Ich war nicht im Stadion, aber wenn ich von einer Netto-Zahl von 4000 ausgehe, die mehrfach genannt wurde, ist das für ein Spiel bei Sauwetter gegen einen Gegner, der kaum Spannung verspricht, mehr als von mir erwartet. Der Businessplan scheint doch aufzugehen, da war ich wohl zu pessimistisch.
Und das ist eine Falsche Annahme, das kommt ganz drauf an wieviel Freitickets vergeben werden. Die Anzahl der verkauften Tickets kann auch sehr viel höher sein als die Anzahl der belegten Plätze. Und das kommt zum Beispiel in der 2. Bundesliga des runden Balles auch als mal vor. 16.000 verkaufte Dauerkarten, aber nur 15.000 Zuschauer anwesend. Schwupps schon mehr verkaufte Tickets als anwesende Besucher.Prime hat geschrieben:Zu den verkauften Tickets will ich ja primär meist nichts sagen. Ich ermittele nur die Zahl der belegten Plätze. Und die ist halt durchaus interessant, weil man daraus diverse Rückschlüsse ziehen kann. Die verkaufte Ticketzahl muss zwangsweise immer kleiner gleich der belegten Zahl sein. Also wenn es 3.019 belegte Sitzplätze waren, dann wird die verkaufte Zahl nicht höher sein. Stehplatzzuschauer kann man eigentlich sehr einfach schätzen. Gib mir ein Foto von den Stehplatzblöcken. Daraus sollte sich ohne allzugroßen Aufwand zumindest eine vernünftige Schätzung von +/- 100 Leuten ergeben. Und das reicht ja schon, um die Mär von den 5.000+ Zuschauer zu entlarven.Katherina hat geschrieben: Fazit: Zu den verkauften etc. Tickets kannst du überhaupt nichts sagen und zu den anwesenden Zuschauern sehr wenig
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Wie soll das gehen? Freikarten haben freie Platzwahl, oder wie? Glaub ich nicht. Wenn es Freikarten auf den Sitzplätzen gibt, werden die an einen bestimmten Platz gebunden sein und daher im System als "belegt" markiert sein.baeckerman83 hat geschrieben:Und das ist eine Falsche Annahme, das kommt ganz drauf an wieviel Freitickets vergeben werden. Die Anzahl der verkauften Tickets kann auch sehr viel höher sein als die Anzahl der belegten Plätze.
